58397 ответов в этой теме

[Анаболий Метанович]

Кому это говно только нужно?!

Ларри Скотт, Зейн и Арни не сильно напрягали мозги в плане научных исследований....

И ничего, тут все бы не отказались быть хоть в половину как они....

[Михалы4]

В другом исследовании на людях показало, что от 12 сетов на квадру за треню белковый синтез был совсем чуть-чуть выше чем у делавших 8 сетов.

Вывод: 9-12 сетов в неделю оптимальны, для стажных - 12-18 в неделю, однако если разделить на 3 или более дней, то можно и от бОльших сетов получить плюс, но это гипотеза.

 
Недавно я постил исследование по негативам.

 

Три группы:

– "6х1" - шесть негативов 1 раз в неделю;

– "6х5" - шесть негативов 5 раз в неделю;

– "30х1" - тридцать негативов 1 раз в неделю. (5 подх. по 6 негативов)

 

Лучший результат дала метода частого тренинга – 5 тренировок в неделю.

И в другом исследовании лучший результат дала частая работа – по 1 негативу, но 5 раз в неделю. 
Но 5 тренировок в неделю по 6 негативов на каждой уже дали рост хуже. Из-за перегрузки.
 
Yoshida 2022 – Greater effects by performing a small number of eccentric contractions daily than a larger number of them once a week

Сообщение изменено: Михалы4 (29 сентября 2023 - 04:16)

[aid]

Дрочеры метаболического стресса ещё живы )) И будут живы всегда )) Им хоть ссы в глаза исследованиями по гипертрофии денервированных мышц. (Где никакого метабол-стресса не может быть априори).   "Метаболика (сракоплазма) форевер!"

 

А чем отек отличается от саркогипертрофии? Отек в межклеточном пр-ве, а сарко - в клетках?

[oscid]

А чем отек отличается от саркогипертрофии? Отек в межклеточном пр-ве, а сарко - в клетках?

отек - вода. сарко - гликогены там всякие креатинфосфат, миоглобины то се

[aid]

Им хоть ссы в глаза исследованиями по гипертрофии денервированных мышц. (Где никакого метабол-стресса не может быть априори).

 

это из разряда "му-му Тургенев написал, а памятник Пушкину поставили". Если гипертрофия может быть по одной какой-то причине, это не значит, что ее не может быть по другой.

[aid]

отек - вода. сарко - гликогены там всякие креатинфосфат, миоглобины то се

Ну в сарко тоже большая часть - вода по идее.

[oscid]

Наткнулся на интересное

 

Еще один фактор, который нужно учитывать, — тренированность. В обсуждаемой работе участники были хорошо тренированы и получили саркоплазматическую гипертрофию. В большинстве исследований, рассмотренных в метаанализе, использовали неподготовленных атлетов, у которых вызвали непропорциональную гипертрофию миофибрилл. В другом исследовании плотность миофибрилл у хорошо тренированных бодибилдеров и пауэрлифтеров была меньше, чем у нетренированных участников контрольной группы, а еще в одной работе удельное напряжение бодибилдерских мышечных волокон было значительно ниже, чем в контроле. Таким образом, при прочих равных условиях миофибриллярная гипертрофия, по-видимому, преобладает на ранних этапах тренировочной карьеры, а саркоплазматическая играет все большую роль по мере увеличения тренированности. Такая ситуация имеет смысл, если саркоплазматическая гипертрофия помогает справиться с усилением анаэробного метаболизма. Энергетическая цена тренировок зависит от скорости работы (сила × расстояние / время); по мере того, как мышечные волокна атлетов растут, аэробный метаболизм становится все менее эффективным, соответственно, возрастает анаэробный вклад в энергетику.

 

https://fitness-pro....sushchestvenna/

[oscid]

Все сходится на том, что Квартусу надо работать в повторах < 8 и небольшом количестве подходов. рано ему еще саркоплазму качать.

[aid]

Все сходится на том, что Квартусу надо работать в повторах < 8 и небольшом количестве подходов. рано ему еще саркоплазму качать.

Вот и Михалыч все ждет. Выражаясь его языком, где тот момент, когда станет не рано, а поздно

[oscid]

Вот и Михалыч все ждет. Выражаясь его языком, где тот момент, когда станет не рано, а поздно

Наверное Михалычу пора уже фигачить на сарко. По ВИГу

[Михалы4]

использовали неподготовленных атлетов, у которых вызвали непропорциональную гипертрофию миофибрилл

 

Сска, ЭТО Я – НЕПОДГОТОВЛЕННЫЙ АТЛЕТ!!

 

Готов к получению НЕПРОПОРЦИОНАЛЬНОЙ ГИПЕРТРОФИИ МИОФИБРИЛЛ!!111

[oscid]

Мож поэтому сначала многие фигачат всякие 5х5 и тяжелые штанги, а потом приходят к "открытию", что надо с ЧМ на дофига повторов долбить. Да еще с паузами маленькими. Типа Жиронду вот осенило 8х8 то се ))

[Михалы4]

А чем отек отличается от саркогипертрофии? Отек в межклеточном пр-ве, а сарко - в клетках?

 

Я не сильно в курсе, когда от травматики миофибриллярка замещается жидкостью – это приводит к раздуванию волокна, или нет. То есть существует ли внутриклеточный отёк.

 

Так-то, конечно, в основном отёк межклеточный. И он по самому названию термина считается гипертрофией.

Сообщение изменено: Михалы4 (29 сентября 2023 - 05:19)

[aid]

так-то, конечно, в основном отёк саркоплазматический, т.е. межклеточный.

 

Ну вообще волокно мышечное - это клетка и саркоплазма - внутри клетки. 

Я не уверен, что отек именно в саркоплазме.

Сообщение изменено: aid (29 сентября 2023 - 04:53)

[Михалы4]

Ну вообще волокно мышечное - это клетка и саркоплазма - внутри клетки. 

Я не уверен, что отек именно в саркоплазме.

 

Да. Сарко – это внутри волокна. "Мифическая гипертрофия".

 

Надо узнать межволоконная жижа как называется. Никогда этой ерундой не интересовался.

 

есть ли у пациента истинная или предполагаемая мышечная слабость. Врач проверит, есть ли признаки того, чтобы мышцы стали более мягкими на ощупь (что может быть признаком наличия воспаления)

 

На ощупь бля!

 

Такой отёк от воспаления, что на ощупь мышцы жидкие )

 

Link: Что такое мышечный отек

Понятие “отек” обычно ассоциируется с водой, лишней жидкостью, присутствующей в теле. Мышечный отек – это не скопление жидкости. Мышечный отек – это скопление белковых соединений (гормонов), которые вырабатывает гормональная система для того, чтобы хорошо развивались другие внутренние органы и клетки нашего организма. Дело в том, что в мышечной клетке вырабатываются отходы ее жизнедеятельности, которые с течением времени скапливаются в комплексе Гольджи. В результате мышечные клетки увеличиваются в объемах и теряют свою эластичность (не растягивается на всю длину). На ощупь – это уплотнение в мышцах. При движениях возникают болевые ощущения.

 

Какая-то жижа ещё скапливается в комплексах Гольджи.

 

Понятно теперь, почему от дрочева розовых гантелек и резинок силовые сыпятся )

Сообщение изменено: Михалы4 (29 сентября 2023 - 05:22)

[Михалы4]

Sato 2022 - Effect of daily 3-s maximum voluntary isometric, concentric, or eccentric contraction on elbow flexor strength

 

Делали 1 предельный негатив 5 раз в неделю – на протяжении 4 недель – то есть 20 тренировок – и не получили роста muscle thickness (толщины мяса).

 

А по водичке по-любому как минимум полсантиметра на бицушку от такого должно было налить.

 

Выходит дело, неплохой это инструмент по отделению мяса от водички – контроль muscle thickness (высокоточное УЗИ или МРТ).

Сообщение изменено: Михалы4 (29 сентября 2023 - 06:34)

[rihad]

У меня был отек на бицепсе недавно после перехода на RPT, на 6-7мм увеличился, дома на холодную. По виду не отличить было от гипертрофии. Через несколько дней благополучно слился. Правда вместе с весом.

[OldBoy]

Кому это говно только нужно?! Ларри Скотт, Зейн и Арни не сильно напрягали мозги в плане научных исследований.... И ничего, тут все бы не отказались быть хоть в половину как они....

Ну если вам не нужно, можете не читать - в чем проблема.

[Михалы4]

Ну говорить можно все что угодно.

https://forum.steelf...99&p=1059548711

 

Не знаю, что там у учёных не заладилось с гипертрофией ) Но Артур Джоунс делал негативы через день в своём Колорадском эксперименте. И точно так же Refsnes P.E. получил самую большую гипертрофию из нескольких сотен исследований (тоже негативы через день).

[AnatolyR]

Артур Джоунс делал негативы через день в своём Колорадском эксперименте

Не помню чтобы они делали негативы.
По моему Виатор делал упражнения в обычном режиме

[Михалы4]

Не помню чтобы они делали негативы.
По моему Виатор делал упражнения в обычном режиме

 

Том 1, стр. 253 – "Колорадский эксперимент"

 

Тринадцать машин Nautilus были перевезены на грузовиках с завода во Флориде в
Лабораторию физиологических упражнений при Университете штата Колорадо. Семь из них были
стандартными машинами серийного производства, идентичными тысячам других машин Nautilus.
Но шесть машин были прототипами «первыми в своем роде», экспериментальными машинами
того типа, который мы назвали Omni Machines.

 

Серия Nautilus Machines Omni предоставляет пользователю пять вариантов стиля упражнений, которые можно выполнять

1. «нормальный», который включает в себя как положительную, так и отрицательную работу

2. только отрицательный

3. только положительный

4. негативно-подчеркнутый

5. «гипер», который предполагает максимально возможную позитивную работу и еще более тяжелую негативную работу в одном и том же повторении.

 

13 тренажёров, на шести из которых можно делать негативы, форсированные повторения и форсированные негативы.

 

В упражнениях с применением только негативов, тренирующийся
опускает вес, который был поднят помощниками, что делает тренировку без посторонней
помощи невозможной. Но даже с наличием помощников организовать такой тренинг сложно, потому что
сильный человек может выдержать больше веса в стиле «негатив», чем два помощника могут
поднять.

 

Много лет назад Боб Пиплс, один из самых сильных атлетов становой тяги за всю историю, был вынужден
использовать трактор для поднятия веса, чтобы он мог затем опускать его только в отрицательной
манере. И в конце концов Боб стал настолько сильным, что был вынужден уже помогать трактору поднять
вес.

 

Моим первоначальным намерением было использовать исключительно негативные
упражнения во время эксперимента в Колорадо, и избежать какого-либо использования
позитивных упражнений; но обстоятельства сделали это невозможным, так как мы планировали
начать эксперимент на определенную дату, и задержка повлекла бы за собой отсрочку на год или
более, а также потому, что у нас не было достаточно широкого ассортимента оборудования только
для негативных упражнений.

 

В итоге обстоятельства заставили нас использовать несколько видов упражнений:

1. только негативные

2. с акцентом на негативе

3. нормальные.

 

Но мы не использовали только позитивные упражнения.

Сообщение изменено: Михалы4 (04 октября 2023 - 03:47)

[FancyFlex]

Помню, про профика одного писали. Делал акцент на негативных повторениях, опускал вес в районе минуты. Спрогрессировал за год очень сильно

[AnatolyR]

Том 1, стр. 253 – "Колорадский эксперимент"

Делать несколько упражнений по несколько повторов в негативном режиме + ещё несколько в позитивном несколько отличается от одномоментного усилия о котором ты писал у Квартуса в теме

[Михалы4]

Делать несколько упражнений по несколько повторов в негативном режиме + ещё несколько в позитивном несколько отличается от одномоментного усилия о котором ты писал у Квартуса в теме

 

С "несколько" не поспоришь.

 

Но принципиального отличия – нет.

[AnatolyR]

Но принципиального отличия – нет

Между 3 и 30 повторами за тренировку?
Отличие может выражаться в том что рост в первом случае будет настолько мизерным что попадет в статистическую погрешность

[Михалы4]

Между 3 и 30 повторами за тренировку?
Отличие может выражаться в том что рост в первом случае будет настолько мизерным что попадет в статистическую погрешность.

 

Не факт, что первое хуже второго.

Вы же не можете рассуждать о том, чего не измерили.

 

Возможно, от избытка нагрузки от 30 негативов рост будет отрицательным – то есть произойдёт аннигиляция части фибриллярки. А от 3 грамотных негативов будет рост +5% к силе в год, что даст +50% к силе за 10 лет. Жим 100 → 150. Что неплохо )

Сообщение изменено: Михалы4 (04 октября 2023 - 04:29)

[AnatolyR]

Возможно

Если бы у бабушки были яйца

[rihad]

Помню, про профика одного писали. Делал акцент на негативных повторениях, опускал вес в районе минуты. Спрогрессировал за год очень сильно

Медленное опускание очень похоже на короткую статику на каждом участке амплитуды. А в чем спрогрессировал, в негативах или в обычном сете в полной амплитуде?

[AnatolyR]

https://www.tandfonl...14.2023.2261090

Вот где собака зарыта.
Револьвер у виска

[Dlor]

https://www.tandfonl...14.2023.2261090 Вот где собака зарыта. Револьвер у виска

Спонсор исследования - ассоциация персональных тренеров Урюпинска 

 

Disclosure statement

BJS serves on the scientific advisory board for Tonal Corporation, a manufacturer of fitness equipment. All other authors report no conflicts of interest in regard to this manuscript.

Сообщение изменено: Dlor (04 октября 2023 - 06:02)