Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Тренировка по Владимиру Гончарову

* * * * - 106 голосов

  • Please log in to reply
54020 ответов в этой теме

#53371
Честер

Честер

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 52 350 сообщений
  • Имя: Виталий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

а можно еще прикинуть калорийность говна и вычесть ее из общей калорийности )



#53372
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 68 507 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

600 калорий - по сравнению с дневным балансом около 3000 Килокалорий - это птичка какнула. В кусочке сахара калорий больше.

А если кто случайно подумал про 600 Килокалорий (хороший кусок торта), то это 2.5 МДжоуля.
При среднем весе отягощения 40 кг, высоте подъëма 30 см и 12 повторениях в подходе это какие-то жалкие 17 тысяч подходов.
Ну, с учëтом низкого кпд пусть будет 5000 подходов.
Фигня, а не тренировка

600 килокалорий , а не калорий. Т.е. не птичка какнула (с)



#53373
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 68 507 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Странно, что сложилось впечатление, что на сушке я считаю питание менее важным, чем тренировки.
 
По калориям интересно прикинуть. Если их воспринимать как энергозатраты, ну как в физике, и если посчитать реальный расход на тренировках - то калорийность еды тоже следует считать реалистично, а не гастрономически. Я про что: в калораж продуктов плюсуют весь белок, но в организме он только на 10-15% используется как энергия, основная часть это пластический материал. В процентах могу ошибаться, по памяти вспоминаю что давно читал, но сейчас не суть важно. 
Да и не все жиры/углеводы идут в энергию. Но давайте, чисто для начала, для общей картины, мы посмеем пренебречь расходами белка на энергию и расходами жиро-углей на пластику.
Тогда чтоб сравнить реальные траты на тренировку и калории с еды, будет вернее учитывать только жир/углеводы.

Чисто например, в сутки рацион:

Б 150 г - 600 ккал
Ж 100 г - 900 ккал
У 250 г - 1000 ккал

 

Это 2500 ккал всего, и 1900 если не считать белок. Разница в четверть, ощутимо.
Я уверен, что уже было много попыток вот так считать. Интересно, к чему пришли, насколько актуально выходит. 


 

Для начала надо умные книжки на тему почитать, а не самому выдумывать. 



#53374
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 68 507 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

а можно еще прикинуть калорийность говна и вычесть ее из общей калорийности )

Общение с Ри идёт тебе на пользу, Виталь )))



#53375
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 180 сообщений
https://www.stronger...ure-resistance/

6 килокалорий в минуту и чем выше вес тем БОЛЬШЕ расход (привет Туристу)

#53376
Kaчок

Kaчок

    Злостный ПРОВОКАТОР!

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 19 676 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ровно

и чем выше вес тем БОЛЬШЕ расход

И чем выше интенсивность тем выше расход.

#53377
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 68 507 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

https://www.stronger...ure-resistance/

6 килокалорий в минуту и чем выше вес тем БОЛЬШЕ расход (привет Туристу)

Среднее по больнице, замеренное на дрищах.



#53378
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 180 сообщений

чем выше интенсивность


А я что написал?

#53379
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 180 сообщений

замеренное на дрищах.


Не, не элита форума, куда им грешным

#53380
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 68 507 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Не, не элита форума, куда им грешным

Я ещё Знатоку говорил, что без конкретных цифр (сколько килограммо-метров поднято за этот час), такие "исследования" очень примерны. 



#53381
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 46 619 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

600 калорий - по сравнению с дневным балансом около 3000 Килокалорий - это птичка какнула. В кусочке сахара калорий больше.

А если кто случайно подумал про 600 Килокалорий (хороший кусок торта), то это 2.5 МДжоуля.
При среднем весе отягощения 40 кг, высоте подъëма 30 см и 12 повторениях в подходе это какие-то жалкие 17 тысяч подходов.
Ну, с учëтом низкого кпд пусть будет 5000 подходов.
Фигня, а не тренировка

Что-то тут явно не то с прикидками. Вот например: https://tkmgtu.ru/fi...K_MGTU_2022.pdf

Ну и всегда речь шла именно про килокалории, а не про калории.



#53382
IDKFA

IDKFA

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 9 929 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Королëв

Что-то тут явно не то с прикидками. Вот например: https://tkmgtu.ru/fi...K_MGTU_2022.pdf
Ну и всегда речь шла именно про килокалории, а не про калории.

600*4184/9.8/12/40/0.3 = 1779 подходов.
Да, ошибся в 10 раз.
1779 подходов, это, конечно, другое дело.

#53383
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 68 507 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Привет из учебников прошлого

Миниатюры

  • Расход калорий на 1кгм.Воробьёв.png


#53384
MrCherdak

MrCherdak

    Пердун с пропитым ебалом

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 20 009 сообщений
  • Имя: Мафусаил
  • Пол: Мужчина
  • Город: Воинской славы

а можно еще прикинуть калорийность говна и вычесть ее из общей калорийности )

нужно его сожрать и приплюсовать обратно

#53385
IDKFA

IDKFA

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 9 929 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Королëв

Привет из учебников прошлого

Интересная цифра.
Мой вес с рюкзаком 150 кг. Средний набор высоты за день 1500 м.
Т.е. в "килограмметрах" выходит чуть больше двух миллионов. Помножаем на 69.
Выходит, я каждый день трачу в горах 15 тысяч килокалорий?
Как я жив то ещë?

#53386
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 68 507 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Интересная цифра.
Мой вес с рюкзаком 150 кг. Средний набор высоты за день 1500 м.
Т.е. в "килограмметрах" выходит чуть больше двух миллионов. Помножаем на 69.
Выходит, я каждый день трачу в горах 15 тысяч килокалорий?
Как я жив то ещë?

Ты в горах штангу рвешь и толкаешь?



#53387
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 68 507 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Интересная цифра.
Мой вес с рюкзаком 150 кг. Средний набор высоты за день 1500 м.
Т.е. в "килограмметрах" выходит чуть больше двух миллионов. Помножаем на 69.
Выходит, я каждый день трачу в горах 15 тысяч килокалорий?
Как я жив то ещë?

Если уж и считать по формуле ( с чего-то вдруг), то учитывается только вес рюкзака.



#53388
IDKFA

IDKFA

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 9 929 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Королëв

Если уж и считать по формуле ( с чего-то вдруг), то учитывается только вес рюкзака.

Понятно. Прыгуны не тратят калорий, а в горах своя особая физика.
Так и запишем

#53389
Алексей Батькович

Алексей Батькович

    Физкультурник-любитель

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 743 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Винница

По локальному жиросжиганию: на своем опыте и Димаря - он ЕСТЬ. Нужно конечно понимать на каком этапе сушке. Говоря иначе уже почти готов а низ спины и ягодицы с жирком больше на них работаешь и дает результат. Никто не говорит, что с мамоном и будут ягодицы в сечке.

Конечно же, ведь блядь "средней сегмент тела" как раз расположение жировых депо у большинства и оттуда жир уходит в последнюю очередь.

Потому они "с жирком" когда "почти готов".

А когда "еще пиздаче подготовился" читай "общего жира стало еще меньше" это "даёт результат" твой.

 

Л - логика.

 

Адепты "локального жиросжигания" по IQ как конспиролухи "плюс-минус".


Сообщение изменено: Алексей Батькович (24 мая 2024 - 07:15)


#53390
Kaчок

Kaчок

    Злостный ПРОВОКАТОР!

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 19 676 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ровно

А я что написал?

Вес снаряда и интенсивность работы это разные вещи и понятия.

Может быть низкая интенсивность с тяжелыми весами, а может быть высокая интенсивность с легкими весами.



#53391
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 58 681 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

Бля. Эта возня вокруг термина "интенсивность" и его разное понимание уже лет 10 идет. Не надоело? ))



#53392
Kaчок

Kaчок

    Злостный ПРОВОКАТОР!

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 19 676 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ровно

Эта возня вокруг термина "интенсивность" и его разное НЕпонимание уже лет 10 идет. Не надоело? ))

:wink2:

#53393
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 46 619 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Понятно. Прыгуны не тратят калорий, а в горах своя особая физика.
Так и запишем

Да при чем тут особая физика. Просто в приложении к ТА учитывали расход энергии на вес поднимаемого снаряда. Это ж как КПД - отношение полезной работы к затраченной. Тогда вполне логично, что у тяжей расход вдвое больший, чем у мухачей.

А применение формулы к прыгунам - выход за ее область применимости.


Сообщение изменено: aid (24 мая 2024 - 09:26)


#53394
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 58 681 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

:wink2:


Да почему непонимание. Есть интенсивность лифтерская - это %ПМ или вес на штанге. есть интенсивность тяжелоатлетическая, это средний вес на штанге (тоннаж / КПШ). Есть интенсивность подхода (вилимо имеется в виду RPE). Можно еще считать интенсивность тренировки.

 

Лучше сразу уточнять о чем речь, тогда не будет этих перепираний бессмысленных



#53395
Kaчок

Kaчок

    Злостный ПРОВОКАТОР!

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 19 676 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ровно

Да почему непонимание.

Вот посмотри https://forum.steelf...entry1059548042

На этой "легкой" тренировке жим штанги был легче на 55%, жим гантелями на 51%, разводка гантелями на 38%, разводка в тренажере на 47%, разгибания из-за головы на 35% а калорий было сожжено на 55% больше при схожем объеме работы... и эта "легкая" тренировка была тяжелее для организма, чем "тяжелая" в среднем на 24%.

:hi:

#53396
Kaчок

Kaчок

    Злостный ПРОВОКАТОР!

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 19 676 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ровно

Есть интенсивность лифтерская - это %ПМ или вес на штанге.

Это абсурд.

есть интенсивность тяжелоатлетическая, это средний вес на штанге (тоннаж / КПШ).

Это натягивание совы на глобус.

Есть интенсивность подхода (вилимо имеется в виду RPE).

А это сферический конь в вакууме.

Можно еще считать интенсивность тренировки.

Именно ее и нужно считать, раз разговор о калориях потраченых за тренировку, и она измеряется в тоннаже деленном на время. А ее тяжесть(тренировки) определяеть пульсом.

#53397
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 58 681 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

Это абсурд. Это натягивание совы на глобус.А это сферический конь в вакууме. Именно ее и нужно считать, раз разговор о калориях потраченых за тренировку, и она измеряется в тоннаже деленном на время. А ее тяжесть(тренировки) определяеть пульсом.


Это не абсурд, а устоявшаяся терминология с разным смысловым наполнением и одним названием. Поэтому стоит уточнять о какой интенсивности идет речь.



#53398
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 46 619 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

В основном обмене веществ, энергии у атлетов (штанга, гантели, гири) вне зависимости от весовых категорий составляет 86-96% стандартных величин, что свидетельствует об экономизации окислительных процессов. Расход энергии при поднимании штанги, высчитанной в единицу времени, велик. Если атлет поднял рывком штангу весом 100 кг на высоту 2 м, то он совершил 200 кгм работы, что приблизительно соответствует 0,5 ккал. Поднимая штангу, атлет производит дополнительную работу (подготовка к рывку, фиксация и опускание штанги), расход энергии при этом упражнении достигает 2,5 ккал, при пересчете на 1 с - 0,5-0,75 ккал, на 1 мин - 30-40 ккал. Суммарный расход энергии на тренировочных занятиях у таких атлетов составляет около 300-500 ккал за 1 ч работы. 

https://bstudy.net/8...sti_sportsmenov


Сообщение изменено: aid (24 мая 2024 - 09:29)


#53399
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 46 619 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

http://www.mir-ta.co...?showtopic=1002

Здесь приводят статью, в которой измеряли расход энергии и описано, как вычислялась работа.

 

С целью использования удельных энерготрат (ккал/кгм) для определения энергетических затрат за все тренировочное занятие необходимо тренировочную нагрузку (кг) перевести в тренировочную работу (кгм). Для этого необходимо нагрузку в каждом упражнении умножить на высоту подъема в этом упражнении, затем, суммируя работу во всех упражнениях, получить тренировочную работу за все занятие.


Сообщение изменено: aid (24 мая 2024 - 09:40)


#53400
Kaчок

Kaчок

    Злостный ПРОВОКАТОР!

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 19 676 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ровно

Это не абсурд, а устоявшаяся терминология с разным смысловым наполнением и одним названием.

Ага-ага...

первоклассник приходит в магазин школьных принадлежностей и ничего не спрашивает, потому что сейчас в супермаркетах этой хуйни навалом, общение не нужно




1 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых