15 голосов
Аксакал
Из России уезжают и живут там довольно молодые и работоспособные люди, у которых есть рента - типа сданной квартиры (нескольких квартир), счет в банке и тд.
Так это не утечка мозгов и подобное. Я сам таких знаю. Людям нравятся тропики и океан + всякие фрилансеры еще. А среди англичан и немцев там далеко не одни пенсионеры.
Аксакал
Ну и как? Ото всего свободны? Все можно? ))))
Какие из "свобод" потеряны в РФ?
Мне бы хоть пять -шесть примеров того, что у вас однозначно можно, а тут абсолютно нельзя.
У них можно во время матча сборной россии когда соперник забивает гол петь путин куйло на общедоступном канале комментатором
У нас такое вряд ли возможно
Вот уже одна несвобода
Завсегдатай
Так это не утечка мозгов и подобное. Я сам таких знаю. Людям нравятся тропики и океан + всякие фрилансеры еще. А среди англичан и немцев там далеко не одни пенсионеры.
Блин - ну я же написал - утекают и мозги (нобелевские лауреаты), утекает капитал через рантье - у меня не так много знакомых, но даже среди них двое уехали, утекают работоспособные люди. Всем нравятся тропики и океан вместо работы с 9 до 6 в Москве, только для большинства работа это необходимость, а не что то другое. По поводу непенсионеров англичан и немцев - 100% в природе не существует, конечно не только пенсионеры, но среди европейских пенсионеров уезжают многие, имеют такую возможность.
Новичок
Когда то после института я работал и получал 30 000 рублей в месяц - это было в начале 2000-х - мне вообще на все хватало.
Мне не 18, а 60. Работать я начал в 1974-м. И многое уже повидал. Я всё прекрасно понимаю. У вас ущербное мышление, как и у всех кто рос в девяностых и ничему не научился. Я вам сочувствую.
Завсегдатай
Мне не 18, а 60. Работать я начал в 1974-м. И многое уже повидал. Я всё прекрасно понимаю. У вас ущербное мышление, как и у всех кто рос в девяностых и ничему не научился. Я вам сочувствую.
Спасибо за сочувствие. Более ничего не требуется.
Аксакал
утекает капитал через рантье
Да я не спорю, но это не утечка как таковая, а скорее особенность геогр. положения) Как той же Англии, так и России. Ну любят просто тропики. С такими ничего не сделать. И упоминание о них в контексте реальной утечки спецов - лишнее.
Завсегдатай
Да я не спорю, но это не утечка как таковая, а скорее особенность геогр. положения) Как той же Англии, так и России. Ну любят просто тропики. С такими ничего не сделать. И упоминание о них в контексте реальной утечки спецов - лишнее.
Здесь по большому счету нечего обсуждать - утечку признают все - основными причинами называют постоянно меняющиеся правила игры, налоговой политики, бюрократизм, мздоимство, зависимость и низкую квалификацию судебной системы. Путин не однажды просил перестать кошмарить бизнес - всем пох, Медведев заявил, что учитель это призвание - идите в бизнес, если зп не устраивает, также он заявлял, что наукой должны заниматься не только за деньги, но и из патриотических побуждений, для справки в сколково домик за 5 миллиардов построили для проживания - известная история - после этого обсуждать нечего.
Аксакал
Наука тоже отдельный вопрос, в неё плохо идут и в тех же США и Израиле. Зарплаты в США для вост. европы и остального мира там - нормальные, поэтому США предпочитают собирать ученых со всего мира (в том числе из России, а также и развитых стран тоже), а для американцев небольшие: там больше бизнес, юризм, хайтек, куда идут местныя. А в науку - в том числе фанаты, где своя атмосфера там и так далее.. Но сложность с деньгами, карьерой.
В Израиле ваще какие-то катастрофически низкие зарплаты ученым, а вот в хайтеке - очень высокие.
Сообщение изменено: beylbom (24 февраля 2017 - 06:15)
Завсегдатай
Наука тоже отдельный вопрос, в неё плохо идут и в тех же США и Израиле. Зарплаты в США для вост. европы и остального мира там - нормальные, поэтому США предпочитают собирать ученых со всего мира (в том числе из России, а также и развитых стран тоже), а для американцев небольшие: там больше бизнес, юризм, хайтек, куда идут местныя. А в науку - в том числе фанаты, где своя атмосфера там и так далее.. Но сложность с деньгами, карьерой.
В Израиле ваще какие-то катастрофически низкие зарплаты ученым, а вот в хайтеке - очень высокие.
Честно говоря не понимаю что такое хайтек без науки, что такое корпорации хайтек без научных изысканий. США отдельный вопрос - это единственная свердержава с неограниченным запасом денег и ресурсов, причем ресурсы есть вообще все. Туда едут, там работают, туда стремятся, наука США+Япония+Европа - конкурентов нет. Про Израиль не знаю - ничего сказать не могу.
Аксакал
нормальные там з/п у учёных и для сша. а главное, там норм. финансирование самого научного процесса, что является определяющим для учёныхЗарплаты в США для вост. европы и остального мира там - нормальные, поэтому США предпочитают собирать ученых со всего мира (в том числе из России, а также и развитых стран тоже), а для американцев небольшие:
Аксакал
Честно говоря не понимаю что такое хайтек без науки
Да легко: прикладное ПО для фьючерсов, опционов и хуючерсов. Просто пример. Айти-хайтек и так далее...
Сообщение изменено: beylbom (24 февраля 2017 - 06:46)
Завсегдатай
Да легко: прикладное ПО для фьючерсов, опционов и хуючерсов. Просто пример. Айти-хайтек и так далее...
ПО - наука, экономическая теория (любая) - наука, эргономика - наука, разложить товары в супермаркете - наука. Щас даже асфальт положить или дырку в нем заделать - наука, шины для авто - наука - поэтому берут Йокогама и тд, а не Таганку (где наука была лет нцать назад).
Аксакал
ПО - наука
А программисты - ученые. Понятно.
это что за цифры? лабарант или профессор?
Лаба. Но врядли профессор зарабатывает сильно больше. В Европе я знаю точно профессорское звание тебя не надбавит сильно.. Скорее всего, также и в США.
Аксакал
ПО - наука, экономическая теория (любая) - наука, эргономика - наука, разложить товары в супермаркете - наука.
С моим другом в Тель-Авиве биолог (!) программистом работает в компании, которая один лидер ПО для неких "бинарных опционов".
Почему биолог? Ушел из биологии, освоил C++ и работает прогером.. По одной причине: здесь он много зарабатывает - так везде в айти в Израиле, а вот в науке (именно в науке, а не "асфальте-науке" и проч...) - гроши, последствия там уравниловки социалистической в той стране, отголоски говорят кто там живет - до сих пор)))) Весьма непросто то есть заставить даже демократические власти в развитой и очень прогрессивной, инновационной стране обратить свой взор на такой вопрос как положение ученых...
Завсегдатай
С моим другом в Тель-Авиве биолог (!) программистом работает в компании, которая один лидер ПО для неких "бинарных опционов".
Почему биолог? Ушел из биологии, освоил C++ и работает прогером.. По одной причине: здесь он много зарабатывает - так везде в айти в Израиле, а вот в науке (именно в науке, а не "асфальте-науке" и проч...) - гроши, последствия там уравниловки социалистической в той стране, отголоски говорят кто там живет - до сих пор)))) Весьма непросто то есть заставить даже демократические власти в развитой и очень прогрессивной, инновационной стране обратить свой взор на такой вопрос как положение ученых...
Я еще раз повторяю - ничего не знаю и не могу сказать про Израиль. Могу сказать про США - там зарабатывают. Если рассуждать, что ученый это Вавилов, а Цукерберг - нет - далеко не уедешь. Видимо поэтому есть Сколково, а есть известная долина и мозги со всего мира текут туда, хотя там платят копейки. И еще - смотрел передачу про археологию - исследовали поселения викингов в Гренландии и искали их в Северной Америке. Так вот там молодые ученые летали на вертолетах, использовали спутники, компы торчали из всех сумок. Также смотрел передачу как в России археологи исследовали какие то там давно брошенные города - был один бомжового вида профессор и группа студентов на практике. Если бы золото нашли - были бы и вертолеты и губернатор, а так - как есть)))
Аксакал
Если рассуждать, что ученый это Вавилов, а Цукерберг - нет - далеко не уедешь.
А зачем уезжать? Ученый - это Вавилов, а Цукерберг - нет. Ты бы еще Пашу Дурова с братом причислил бы к лику ученых ))))
Сообщение изменено: beylbom (24 февраля 2017 - 08:18)
Аксакал
Лаба- лаборант?А программисты - ученые. Понятно.
Лаба. Но врядли профессор зарабатывает сильно больше. В Европе я знаю точно профессорское звание тебя не надбавит сильно.. Скорее всего, также и в США.
МС СССР
2.5 - 3 тысячи: это не на широкую ногу, но в неск. раз больше, чем у нас.
Даже у нас, это я, как тренер зарарабатываю. А мои друзья, профессора медицины, как минимум, в три раза больше, плюс гранты на исследования.
Всё таки идущий в Рай
Мне не 18, а 60. Работать я начал в 1974-м. И многое уже повидал. Я всё прекрасно понимаю. У вас ущербное мышление, как и у всех кто рос в девяностых и ничему не научился. Я вам сочувствую.
60 а мыслишь узковато для такого возраста и видишь жизнь только со своей колокольни...если тебе прекрасно - это не значит что всем прекрасно...миллионы нищенствуют ....у нас страшные сокращен. и мизерные зарплаты по сравнению с ценами на продукты...с 2000 р на один раз в магазине делать нечего ты это не вся россия и потом..если херовый мэр и президент то их менять надо а не убегать от них если ты носки износил в мусорку не кидаешься головой вниз а носки туда ....
Сообщение изменено: Мерцалов В И (25 февраля 2017 - 02:41)
Новичок
с 2000 р на один раз в магазине делать нечего
Да откуда такие деньжищи у нищего, 60 тысяч в месяц только на жратву!
Вы зажрались, господин Мерцалов. А если у вас нет денег в вашем возрасте, значит вы тунеядец.
если херовый мэр и президент то их менять надо а не убегать от них если ты носки износил в мусорку не кидаешься головой вниз а носки туда ....
Речь шла о свободе выбора и его наличии, а вы даже этого не поняли. У кого тюрьма в голове, всю жизнь стонет ,что ему жизни не дают.
Впрочем я не против, чтобы вы куда-нибудь уехали, одним стонотой меньше.
Новичок
парень,который подьебал мистера45 за клоунский наряд ,улетел в игнор)
Хорошо отделался, а могли и ногу сломать.)) Кстати, думал предложить, приобщить этого дядьку к топику, все-таки, деятельность смежная...но вот подумал, что все-таки, Бадюк еще и полезным чем-то занимается... передачи там интересные и все такое, а Наум просто вхора за хайп.
0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых
Вход
Регистрация
Наверх
