58397 ответов в этой теме

[Семён]

На Феррари можно ездить по бездорожью.

можно, только много не проедешь
Поэтому для бездорожья говно твоя феррари

Сообщение изменено: Семён (19 сентября 2023 - 02:54)

[Kaчок]

можно, только много не проедешь

Так отож....

[aid]

Отличный совет. Надо Димке Квартусу написать в тему.

Будет, как Арнольд!

[Suriken]

Будет, как Арнольд!

как Димарь

[Михалы4]

Что касается увеличения мышц, другие исследования уже наблюдали неоднородный рост по всей длине. Программа с упором на силу с быстрыми повторениями уже показала более выраженный дистальный рост мышц по сравнению с программой, ориентированной на силу с медленными повторениями. Это может быть вызвано неоднородным напряжением, которое возникает в мышце во время более быстрых сокращений.

 

Does Varying Repetition Tempo in a Single-Joint Lower Body Exercise Augment Muscle Size and Strength in Resistance-Trained Men?

 

 

1. Ну, тут же специфика упражнения – разгибание ног в тренажёре. Вот они и озадачились – есть ли смысл делать разгибания "медленно, с чувством мышцы" или лучше делать "бодрячком накидывая повторы, влёгкую читингуя, с улыбочкой-оскалом". Как показала практика, старый-добрый оптимально грязный читинг растит массу лучше )

 

2. Остаётся только порадоваться за достижения современной техники. Ловят на УЗИ толщину мышечной ткани – с точностью до долей миллиметра. Медленные подконтрольные "чувственные" разгибания дали рост на +2.0 мм за 8 недель. А лайтовый читинг – на 2.4 мм ) И вообще там на 1.5 мм больше накачалось (по каким-то там критериям).

 

3. Дистальный и проксимальный конец МЫШЦЫ утолщились по разному. Что они под "мышцей" имеют ввиду-то? 

Они пишут про какое-то "anterior thigh MT". Это как тут в соседней теме кочки писали про "наружнюю часть руки" (они качают). А названий мышц как не знали, несмотря на тренинг двадцать с ликуем лет – так и не знают.

 

Так и эти горе-"учёные". Что такое "передняя часть бедра"? У квадрицепса так-то четыре головки.

Вангую, что за проксиму квадры брали прямую бедра (ректус феморис), а за дистанс – медиальную широкую (вастус медиалис).

И вот тогда становится понятно, почему получилась разница по гипертрофии. Так как если бы они зафиксировали разный рост НА ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ ГОЛОВКЕ (ректус феморис) – то это была бы сенсация.

Сообщение изменено: Михалы4 (20 сентября 2023 - 07:51)

[Suriken]

новый мета на 178 исследований по воздействию объема и интенсивности на гипертрофию

[oscid]

новый мета на 178 исследований по воздействию объема и интенсивности на гипертрофию

Вкратце что там?

[Suriken]

Вкратце что там?

большинство исследований заметили взаимосвязь объема/количества околоотказных сетов (диапазон повторений 5-30) с гипертрофией. и в догонку по поводу водички и опуханий

Are the extra 'gains' from high-volume training just swelling?

A common critique of high-volume studies is that the extra 'gains' of the higher training volumes are just swelling, not gains in contractile muscle mass. Higher volumes cause more swelling due to muscle damage and edema (water retention) and most studies wait only 48-72 hours after the last workout of the program before measuring muscle size, including Schoenfeld et al. (2019)'s (in)famous 45-set study. In yesterday's study on leg extensions vs leg presses, muscle swelling was significant up to 72 hours. However, this was in essentially untrained men doing 8 sets of a novel training stimulus.

Most training volume studies involve at least 2 months of habituating to their training stimulus, so the repeated bout effect should reduce the swelling time. Indeed, we have 2 studies with a similar training stress (8 sets of 10) in trained individuals that found substantially shorter durations of post-exercise edema.

Gordon et al. (2017) studied the recovery time course of 8 sets of 10 leg extensions with maximal effort in young and middle-aged adults. Neither group still had significant muscle swelling anymore 24 hours after the workout, neither according to ultrasound nor MRI.

Ferreira et al. (2017) did a similar study of trained men performing 8 sets of 10RM bench presses with a dumbbell or barbell. Again the muscle thickness of the pecs no longer significantly differed from baseline anymore just 24 hours after the workout in either group.

Some studies with other workouts have found longer swelling durations, but I'd say 72 hours should be enough time for swelling to subside in trained individuals performing a habitual workout with a reasonable training volume. 48 h is probably ok too, but I'd urge researchers to wait >3-4 days to minimize any confounding effect of swelling. Most studies wait >48-72 h, so swelling should not majorly confound most of the studies we have.

All in all, I'd say the gains from high-volume training we see in the research are legit. It's not just swelling. Hard work pays off.

Сообщение изменено: Suriken (22 сентября 2023 - 10:56)

[oscid]

Долбил бицуху 4 раза в неделю, 4 недели, наращивая объем и интенсивность.  Впервые в жизни биц разделился (на ощупь пока и левый почему-то) но тем не менее ))

[Don VOVCHIK]

Долбил бицуху 4 раза в неделю, 4 недели, наращивая объем и интенсивность.  Впервые в жизни биц разделился (на ощупь пока и левый почему-то) но тем не менее ))

как разделился?

на правый и левый?

[oscid]

как разделился?

на правый и левый?

Двуглавая жеж ))   Обычно он одной соплей. А тут поделился ))

[oscid]

Вот. Двужопие бицепса. )) Фотка для примера ))

 

[IDKFA]

У меня на левой руке, если напампить, разделяется на верхний и нижний

[Grillmaster]

У меня тоже делится. Если присмотреться.
Тут без пампа. Просто ехал и сфотал от нефиг делать.

Сообщение изменено: Grillmaster (22 сентября 2023 - 12:13)

[Suriken]

операция "сечкобиц"

[Михалы4]

по поводу водички и опуханий

Неужели дополнительный «прирост» от высокообъемных тренировок просто набухание?

Распространенная критика высокообъемных тренировок заключается в том, что дополнительный «прирост» от более высоких тренировочных объемов - это просто отек, а не прирост сократительной мышечной массы. Более высокие объемы вызывают больший отек из-за повреждения мышц и отеков (задержки воды), и в большинстве исследований требуется только 48-72 часа после последней тренировки программы, прежде чем измерять размер мышц, включая Schoenfeld et al. (2019) (печально) известное исследование из 45 подходов. Во вчерашнем исследовании разгибаний ног и жимов ногами мышечный отек был значительным до 72 часов. Однако это были практически нетренированные мужчины, выполнявшие 8 подходов нового тренировочного стимула.

Большинство исследований тренировочного объема предполагают как минимум 2-месячное привыкание к тренировочному стимулу, поэтому эффект повторных тренировок должен сократить время отека. Действительно, у нас есть 2 исследования с аналогичным тренировочным стрессом (8 подходов по 10 повторений) у тренированных людей, которые обнаружили значительно более меньшую продолжительность отеков после тренировки.

Гордон и др. (2017) изучали время восстановления при выполнении 8 подходов по 10 разгибаний ног с максимальным усилием у взрослых молодого и среднего возраста. Ни в одной из групп не наблюдалось значительного мышечного отека через 24 часа после тренировки, ни по данным УЗИ, ни МРТ.

Феррейра и др. (2017) провели аналогичное исследование с участием тренированных мужчин, выполняющих 8 подходов в жиме лежа по 10 повторений с гантелями или штангой. Опять же, толщина мышц грудных мышц уже существенно не отличалась от исходного уровня всего через 24 часа после тренировки в обеих группах.

Некоторые исследования с другими тренировками показали более длительную продолжительность отеков, но я бы сказал, что 72 часов должно быть достаточно для того, чтобы отеки спадали у тренированных людей, выполняющих привычную тренировку с разумным тренировочным объемом. 48 часов, вероятно, тоже нормально, но я бы посоветовал исследователям подождать 3-4 дня, чтобы свести к минимуму любой мешающий эффект отека. В большинстве исследований время ожидания составляет 48–72 часа, поэтому отек не должен сильно искажать результаты большинства имеющихся у нас исследований.

В целом, я бы сказал, что преимущества от высокообъемных тренировок, которые мы видим в исследовании, вполне оправданы. Это не просто отек. Тяжелая работа окупается.

 

Кто автор опуса? )) Очередной черри-пикинг от очередного дегенерата, подключившегося к интернету ))

 

Ну для кого, спрашивается, учёные ставили эксперимент и доказали, что водичка держится в мышце 2-3 месяца?? О каких бредовых 72 часах рассуждает этот проходимец??

 

Link:внутриклеточный отек медленно уменьшается, при этом стойкое повышение уровня внутриклеточной жидкости обнаруживается даже через 2–3 месяца

 

Восемь подходов по 10 форсированных повторений (Гордон, 2017) – не вызвали отёка мышц? ДА НЕУЖЕЛИ???

Понятно, что такое может быть ТОЛЬКО в том случае, если мышцы до этого уже были убиты в хлам и залиты водой по гланды. То есть дополнительно залить ЕЩЁ БОЛЬШЕ воды они просто не в состоянии.

 

Тяжелая Объёмная работа окупается.

 

Чем она окупается-то???

 

Сила от такого тренинга не растёт. А значит, не растут и мышцы.

Сообщение изменено: Михалы4 (22 сентября 2023 - 03:19)

[Михалы4]

Долбил бицуху 4 раза в неделю, 4 недели, наращивая объем и интенсивность.  Впервые в жизни биц разделился (на ощупь пока и левый почему-то) но тем не менее ))

 

Ага, заливай )) 

 

Скажи ещё, что ПШНБ от этого дрочева вырос ))

 

По факту, силовые от такого тренинга упали в кал. А после его отмены – опухоль спадёт, водичка сольётся – и останется старуха опять у разбитого корыта ))

Сообщение изменено: Михалы4 (22 сентября 2023 - 03:23)

[Suriken]

Кто автор опуса? )) Очередной черри-пикинг от очередного дегенерата, подключившегося к интернету ))

твой любимчик Менно Хенсельманс

[Михалы4]

твой любимчик

 

Не надо тут про "любимчиков" )

 

Я даже знать не знаю кто это такой )

 

АнатолийР постил как-то одну его цитату про "математику фитнеса" – там, да, в той цитате был смысл.

Сообщение изменено: Михалы4 (22 сентября 2023 - 03:27)

[oscid]

Ага, заливай )) 

 

Скажи ещё, что ПШНБ от этого дрочева вырос ))

 

По факту, силовые от такого тренинга упали в кал. А после его отмены – опухоль спадёт, водичка сольётся – и останется старуха опять у разбитого корыта ))

Ничо не упало. 30х10 форева. )) И это после 4 подходов протяжки к подборотку пирамидой.

[Михалы4]

Ничо не упало.

 

Ну то есть, если Олег К начнёт – так же как ты бицепс – долбить в отказ жим лёжа "4 раза в неделю, наращивая объем и интенсивность" - то с его жимом ничего не случится? И с приседом Олдбоя тоже?

 

Очень сомневаюсь!

 

Быстрее всего, они посыпятся в кал. Так же, как и твой ПШНБ уже ссыпался. Ты, видимо, просто не отдаёшь себе отчёта в том, какой он раньше был ))

 

---------------

Вот, скажем, Олег Сакович.

 

У него тренировка – пирамидой до рабочего сета (1-5 повт), плюс один добивочный (7-8 повторений). Вся тренировка – 2 рабочих подхода. И таких две-три тренировки в неделю.

И что, хреново бицепс накачан?

Надо бы ему больше подходов делать?

 

Ну так если он начнёт больше подходов делать – сила перестанет расти, а его ПШНБ упадёт в кал – то есть мяса в руке от такого тренинга станет меньше. Водичка-то штангу не поднимет )

 

"Хуёво бицепс разделяется ) Надо бы подходов больше дрочить. Да суперсетами ))"

Да неужели?

Сообщение изменено: Михалы4 (22 сентября 2023 - 04:03)

[oscid]

Ну то есть, если Олег К начнёт – так же как ты бицепс – долбить в отказ жим лёжа "4 раза в неделю, наращивая объем и интенсивность" - то с его жимом ничего не случится? И с приседом Олдбоя тоже?

 

Очень сомневаюсь!

 

Быстрее всего, они посыпятся в кал. Так же, как и твой ПШНБ уже ссыпался. Ты, видимо, просто не отдаёшь себе отчёта в том, какой он раньше был ))

 

---------------

Вот, скажем, Олег Сакович.

 

У него тренировка – пирамидой до рабочего сета (1-5 повт), плюс один добивочный (7-8 повторений). Вся тренировка – 2 рабочих подхода. И таких две-три тренировки в неделю.

И что, хреново бицепс накачан?

Надо бы ему больше подходов делать?

 

Ну так если он начнёт больше подходов делать – сила перестанет расти, а его ПШНБ упадёт в кал – то есть мяса в руке от такого тренинга станет меньше. Водичка-то штангу не поднимет )

 

"Хуёво бицепс разделяется ) Надо бы подходов больше дрочить. Да суперсетами ))"

Да неужели?

sakovicholeg_09.jpg

Причем тут жим лежа? Есть фактический опыт. Ебля бицопса 4 раза в неделю с ростом объема и интенсивности сделала его большим и красивым. Силовые возможности в диапазоне 8-12 не упали, вопреки страшным опасениям. Другой вопрос, что в таком режиме я больше 4 недель не протянул. Ресурсов не хватило на восстановление и сверхвосстановление.  Надо было вообще все выкинуть кроме бицопса, а у меня там еще всякого было по минимуму добавлено.

[Михалы4]

Причем тут жим лежа?

 

Ну так посыпется жим от такой же нагрузки – или нет?

 

Силовые возможности в диапазоне 8-12 не упали

 

Упали. Ты просто не знаешь, какие они были.

 

Делай 10 упражнений в таком же протоколе. Если в 9 из 10 упадут. Значит, и в ПШНБ упали. Ты просто не заметил. Ибо не следишь за ними ))

 

Ресурсов не хватило на восстановление и сверхвосстановление.

 

Падение силы – это даже не полное восстановление. А уж до сверхвосстановления там вообще как до Луны.

 

Но временно чуть красивее бицепс – стал. С этим не поспоришь )) На этом вся объёмка и держится ))

Сообщение изменено: Михалы4 (22 сентября 2023 - 04:43)

[Мастадонт]

Ну то есть, если Олег К начнёт – так же как ты бицепс – долбить в отказ жим лёжа "4 раза в неделю, наращивая объем и интенсивность" - то с его жимом ничего не случится? И с приседом Олдбоя тоже? Очень сомневаюсь! Быстрее всего, они посыпятся в кал.

Ерунда. Хочешь быть боььше-делай больше.

У большинства жим почему не растет? Потому что жмут раз в неделю

 

[oscid]

Три недели прошло. Опухоль спала. Красота появилась ))) Сила осталась. ))

[oscid]

Ерунда. Хочешь быть боььше-делай больше.
У большинства жим почему не растет? Потому что жмут раз в неделю

Три жима, два присела, одна становая. Классика )

[Grillmaster]

Ну так посыпется жим от такой же нагрузки – или нет?

Думаю да. Но только лишь по одной причине - в жиме лёжа (особенно поверлифтерном) работает всё тело, а в дрочке на бицепс в основном только бицепс ИМХО.

[Михалы4]

Ерунда. Хочешь быть боььше-делай больше.

У большинства жим почему не растет? Потому что жмут раз в неделю.

 

Слово ананима ничего не стоит.

 

На форуме реальные люди рассказывают о своём реальном тренинге. Если когда-нибудь появится тот, кто нарастил силу по принципу "делай больше – вырастет больше" – послушаем. Но пока таких что-то не видать ))

 

Все, кто реально из себя что-то представляет в силовом плане – делают весьма умеренное количество подходов.

 

Валерий Толстых – Рецепт роста силы: 2-3 рабочих подхода и отдых 3-4 дня -- тренинг продвинутого силового атлета.

Сообщение изменено: Михалы4 (22 сентября 2023 - 05:08)

[aid]

Очередной черри-пикинг от очередного дегенерата, подключившегося к интернету ))   Ну для кого, спрашивается, учёные ставили эксперимент и доказали, что водичка держится в мышце 2-3 месяца?

 

Т.е. ОДИН эксперимент на новичках - это НЕ черри-пикинг, а много исследований на опытных - это черри-пикинг?

Реально у опытных будет 2-3 месяца отек держаться? Ну если так, то эффект долговременный. Такого перерыва обычно без особых обстоятельств и не делают.

[Мастадонт]

Все, кто реально из себя что-то представляет в силовом плане – делают весьма умеренное количество подходов.

Те выше в ролике товарищ сказал что делает руки каждую тренировку.

Но вы можете делать по 3-5 повторений раз в неделю и выглядеть как говно.