54020 ответов в этой теме

[George2487]

George2487, приветствую. Вот не удержался и решил написать на этом форуме. Не всё читал за последнее время, полагаю, у вас все более-менее? В Эстонии всё так же?

 

 

 

По поводу любительского тренинга: а что если рассмотреть вопрос, разделяя этапы начальный, средний, продвинутый?

Как насчёт на первых двух применять частоту на МГ 1,5 раза в неделю? Среднее при 3 тренировках в нед. по схеме сплита А/В

 

 Приветствую вас, мой друг! У меня всё хорошо. Ну, учитывая специфику ситуации, всё даже отлично! Вы, если я не ошибаюсь, и сами находитесь в весьма чрезвычайной ситуаии, вскользь где-то промелькнуло, попалось на глаза. Что же - се ля ви... Думаю, надеюсь, всех нас как-то вынесет, на твёрдое... ))))

 

  По поводу тренинга. Критерий здесь один - практика. У меня были случаи такого тренинга. Но они были единичны, и никакой сатистики получить не представилось возможным. Поэтому - надо применять. Более того, если отойти от схемы 3 дня и А/Б, а просто иметь в виду 3 тренировки в неделю, то время можно однозначно использовать с эффектом. Вариантов много, не один и не два. Например: фуллбади. 2ФБ + ноги; 2ФБ + спина. Или, если отойти от формата полного тренинга, на все МГ - то вариантов реально много. Например - ноги. Или ноги + спина. Это если использовать по максимуму. Также - по всем остальным МГ.  2 Грудь + Дельты + 1 руки, + Дельты  и руки. Вариантов много. Отойти от полного формата и хорошо поработать над частью мышечного аппарата, особенно если это крупные МГ - ну так точно время будет использовано с результатом. 

 

  Особенность 3 тренировок в неделю - хорошие возможности для восстановления. Поэтому я бы лично наваливал на крупные МГ. Потом, дай всевышний, чтобы оно было, это потом - будет меньше работы. И в целом получится нормальный тренинг.

 

 Как вы? Насколько об этом можно говорить, намекните... Будьте здоровы, удачи вам.   

Сообщение изменено: George2487 (18 марта 2024 - 06:32)

[Турист]

George2487, спасибо, что спросили. Я в принципе нормально.

Вот, в какой-то момент заметил что вы вернулись на форум под другим ником. Ну, думаю, что-то интересное почитаю. Немного удивился писанине Михалыча. Вернее, не ей самой, он-то как всегда, держит марку. А вот реакция форумчан удивила, отреагировали так, будто там что-то новое. Ну, может люди раньше его здесь не читали.

Предварительно возникла идея снова цитат насобирать и дополнить ту мою сборку, что я делал. Но тут не так уж много, потому считаю это нецелесообразным. Разве что не понял что за СОТ, че за очередная версия тренинга.

А хотите прикол? Случайно нашел в сети свой сборник в продаже. Вот ссылка чисто поржать - за деньги то, что можно скачать в этой ветке.

 

[Quartus]

что за СОТ, че за очередная версия тренинга.

https://forum.steelf...showtopic=47108

[Турист]

А вот чтоб не думать готовая прога на 3 дня
2х8 сделал - добавил вес - долбишь пока не станет 2х8

лучше чем на диване и все такое
сокращенный Любер получаецця

но заметьте, от 3-кратной проработки икр никуда не делся даже этот сверхкраткий молодой человек

Сообщение изменено: Турист (19 марта 2024 - 11:04)

[Турист]

https://forum.steelf...showtopic=47108

 

Глянул тему. Опять напомнили что частота на МГ 1,5 раза в неделю это фуйня. Отказываюсь верить.

[Турист]

Что-то тема притихла, надо чето написать.

Владимир Иванович, а у вас не было идей или практики прогрессировать нагрузку за счет объема в рамках одной проги? Ваш форсированный тренинг (а я записи сохранил) примерно это и делает, но за счет частоты. Я же подразумеваю работу с одним весом и добавлением подходов.
Например, начал с 4х8 и цель дойти до 6-8х8. Самый непопулярный вид прогрессии, но актуально если по какой-то причине на снарядах слишком большой шаг в весе.

Кстати, может на досуге отредактировать сообщения по форсированному и добавить их в сборник цитат?... Заодно можно его наглядную схему нарисовать, ну там где трехнедельные блоки, и с вашими одобрениями и корректировками добавить в сборник.

[RTR150]

Что-то тема притихла, надо чето написать.

Это все потому, что у адептов пустые профили и нет фоток.

Сообщение изменено: RTR150 (09 апреля 2024 - 03:39)

[Heavyfunk]

Что-то тема притихла, надо чето написать.

Владимир Иванович, а у вас не было идей или практики прогрессировать нагрузку за счет объема в рамках одной проги? Ваш форсированный тренинг (а я записи сохранил) примерно это и делает, но за счет частоты. Я же подразумеваю работу с одним весом и добавлением подходов.
Например, начал с 4х8 и цель дойти до 6-8х8. Самый непопулярный вид прогрессии, но актуально если по какой-то причине на снарядах слишком большой шаг в весе.

Кстати, может на досуге отредактировать сообщения по форсированному и добавить их в сборник цитат?... Заодно можно его наглядную схему нарисовать, ну там где трехнедельные блоки, и с вашими одобрениями и корректировками добавить в сборник.

 

Приветствую. Не в курсе, как эту ветку скачать себе на ПК? Я как-то давно скачивал ВИГОТ.ру как целый сайт, а вот про скачивание отдельной темы на форуме не слышал. Здесь просто кладезь полезной инфы и контента.

[Турист]

Приветствую. Не в курсе, как эту ветку скачать себе на ПК? Я как-то давно скачивал ВИГОТ.ру как целый сайт, а вот про скачивание отдельной темы на форуме не слышал. Здесь просто кладезь полезной инфы и контента.

Ахах, смешно)
Эм, а ты видел это? В самой начале ветки тоже закреплено - вот думаю, наверно должен был.
Смешно тем, что ты спросил меня.

[Heavyfunk]

Ахах, смешно)
Эм, а ты видел это? В самой начале ветки тоже закреплено - вот думаю, наверно должен был.
Смешно тем, что ты спросил меня.

В том и дело, что цитаты Владимира Ивановича это не все ценное, что есть в ветке. Случайно набрел на переписку 2016-2017 года, там разные люди отписывались, кидали фотки, ребята неплохо раскачивались. Плюс фотки атлетов ВИГа - Юрий Ковалев в Бирмингеме на тренировке у Ятса и т.д.

[Олег К]

Что-то тема притихла, надо чето написать.

Владимир Иванович, а у вас не было идей или практики прогрессировать нагрузку за счет объема в рамках одной проги? Ваш форсированный тренинг (а я записи сохранил) примерно это и делает, но за счет частоты. Я же подразумеваю работу с одним весом и добавлением подходов.
Например, начал с 4х8 и цель дойти до 6-8х8. Самый непопулярный вид прогрессии, но актуально если по какой-то причине на снарядах слишком большой шаг в весе.

Кстати, может на досуге отредактировать сообщения по форсированному и добавить их в сборник цитат?... Заодно можно его наглядную схему нарисовать, ну там где трехнедельные блоки, и с вашими одобрениями и корректировками добавить в сборник.

Вроде указанное и есть активное циклирование, описанное в ЛТ. Только там размах поменьше- 4--> 6 подходов в упражнении.

Коэффициент вариативности =1.5.

[Турист]

Олег К, не, я про другое. То циклирование в масштабе макроцикла, я говорю про мезо-, т.е. в рамках 1й программы.
Да и там 4-5 было, не 6.

[Олег К]

Олег К, не, я про другое. То циклирование в масштабе макроцикла, я говорю про мезо-, т.е. в рамках 1й программы.
Да и там 4-5 было, не 6.

Было 4 -->6, в рамках мезоцикла.

Например, в рабочем циклировании могут использоваться недельные циклы с выполнением четырех, пяти и шести подходов в тренировочной работе: 4,-5,-6,-4,-5,-6,-... ;. Среднее количество подходов недельного цикла в мезоцикле составит пять подходов. Вариативность в большую и меньшую стороны составит по одному подходу. Общая расчетная вариативность составит соответственно два (2) подхода, или 40% средней тренировочной нагрузки мезоцикла. На практика тренировочная работа по одной и той же программе на разном количестве подходов несколько отличается по интенсивности тренинга. Естественно, при работе на шесть подходов интенсивность несколько ниже, и соответственно, при работе в четырех подходах интенсивность выше. Эти колебания интенсивности тренинга в зависимости от количества выполняемых подходов абсолютно естественны, они не контролируются, они невелики, но уменьшают вариативность циклирования на 5-10%. Так что реальная вариативность тренировочной нагрузки при текущем циклировании по формуле 5 +,- 1 составит около 30-35%, что более приемлемо, чем 40%.

Прием недельно-блочного циклирования заключается в использовании двухнедельных блоков повышенной и пониженной тренировочной нагрузки. Так, например, в шестинедельном мезоцикле при сохранении общего объема нагрузки на уровне пятиподходной тренировочной работы, может применяться следующая структура недельно-блочного циклирования: 4,-5,-6,-6,-5,-4;. Эффект усиления воздействия тренировочной нагрузки достигается за счет применения двухнедельного шестиподходного нагрузочного блока. Нагрузочная структура мезоцикла из двенадцати недельных циклов при такой форме циклирования может выглядеть так: 4,-5,-6,-6,-5,-4,-4,-5,-6,-6,-5,-4; В мезоцикле присутствуют два двухнедельных нагрузочных блока на шесть и один двухнедельный блок на четыре подхода, сменяющие друг друга через неделю пятиподходной работы. Общий уровень тренировочной нагрузки соответствует уровню пятиподходной работы. Для сравнения - без применения циклирования нагрузочная структура мезоцикла того же нагрузочного уровня, (при пятиподходном тренинге) выглядит таким образом: 5,-5,-5,-5,-5,-5,... ;.

Поскольку устойчивый нагрузочный режим тренирующегося испытывает известные изменения состояния в связи с естественными колебаниями работоспособности атлета, циклирование тренировочной нагрузки может отражать естественную ритмику тренинга. В этом случае чередование недельных циклов с различными нагрузочными уровнями носит произвольный характер, в зависимости от колебаний работоспособности атлета в рамках устойчивого нагрузочного режима. Например, в конечном виде, после реализации шестинедельного мезоцикла по принципу свободного, определяемого естественными колебаниями работоспособности атлета, циклирования тренировочной нагрузки по количеству рабочих подходов, запись нагрузочной структуры мезоцикла может выглядеть следующим образом:5,-4,-4,-5,-6,-5;, или 5,-6,-6,-6,-4,-4,;, либо 4,-5,-6,-5,-4,-5;.

[AnatolyR]

Можно прогрессировать по любому параметру тренировки.

[Турист]

Тут недавеча в соседней теме обсуждался прогресс юного химика, мнения были разными

Вот интересно, что скажут местные фанаты пропорционального телосложения

[Heavyfunk]

Тут недавеча в соседней теме обсуждался прогресс юного химика, мнения были разными

Вот интересно, что скажут местные фанаты пропорционального телосложения

 

Мое имхо:

1. Повзрослел (постарел) лет на десять.

2. Набрал не очень качественно, очень бросается в глаза залитое лицо с двойным подбородком.

3. Что будет, когда слезет с курса - посмотрим.

4. Что будет со здоровьем после курса - посмотрим.

В целом, эксперимент удался, человек спрогрессировал, но вот не ясно, какой ценой.

[Олег К]

Можно прогрессировать по любому параметру тренировки.

"Прогрессировать" в данном случае звучит двусмысленно. Ты наверно хотел сказать- можно организовать прогрессии разными способами. Один из них- увеличение КПШ на интенсивности = константа.(как пример, 1я часть классического "русского цикла" в ПЛ)

[kir123]

Что будет, когда слезет с курса - посмотрим.

ничего не будет, от слова совсем, так как он не понимает зачем и почему именно сейчас в контексте тренировочного процесса. Хотя они для себя ответ знают конечно же-чтоб видосик запилить 

[George2487]

 Посмотрел весь ролик. Впечатление такое. Двойственное. Если цель была за самое короткое время прибавить в "массе", так называемой, то это выраженный успех. За 4!!! месяца человек добавил 17 кг, это улётный результат. Именно в таком измерении - добавить массу тела. За треть года и аж 17 кг! Это много. Ну, пусть там со слов тренера кг 12 чистой мускулатуры. Это очень!!! много. Так, визуально, особо эти 17 кг в глаза не лезут, пока. Ну, уберут лишнее, как вероятно планируется, что-то останется, посмотрим... Интересно, как будут выглядеть эти пусть 12 чистых кг массы. Насколько это будет смотрительно. Х.з., я чето не очень верю, что это будет впечатлюще. Эти 12 кг надо долго и усердно прорабатывать. 

 

  Бывают люди, от природы достаточно сухие, с выраженными формами, с выраженным разделением МГ. Но они как правило, и не набирают так много. Не знаю, что там был за курс, но набрать за 4 месяца кг 5-6 качественных мышц, это уже отличный результат. Если именно качественных. Х.з,, в общем, мнение двоякое. Если цель была просто набрать, всё решено и сделано очень успешно. Смотрится ли это - не особо. Замеры, да, замеры тоже впечатляют, как и время и набранные кг. А визуально - ну, для качка нормально. Хорошо, как именно качковский результат. Рука больше, спина стала больше. Ноги - по замерам больше. Но в целом их просто и нету, конечно. Ну, за 4 месяца такое и не делается. Разгибатели спины есть, присутствуют, однако. Так что в целом - хорошо. Во что это выльется, визуально - х.з, не думаю, что во что-то впечатляющее. Будет посуше, но всё одно не шибко намного лучше, по видухе.

 

  В целом - тренер хорошо владеет методикой "быстро набрать". Ну, если не учитывать, что там за фарма была. И сколько её... Допускаю, очень верю, что фарма была оптимальной, не ядерной. Такое бывает, на новичках. Делал бы я такое? Точно нет. Понимаю, что людям такое надо, но мне как раз не надо. И в этом, кстати, я тренеру не судья, тут каждому своё. 

 

 Я то работаю совершенно перпендикулярно. Сначала работа над общим функционалом. Затем работа с отстающими МГ. Выход в выраженный баланс по МГ. И всё это на средних объёмах. Уже на средних объёмах добиваемся выраженного визуального впечатления. И чем меньше при этом кг наберём, тем лучше. Другое дело, что вес всё одно растёт. И приходится заниматься проработкой мускулатуры.    В целом, если сравнивать, думаю, такой подход как нам продемонстрировали ребята, спасибо им, и например мой, то выйдём на сравнимый результат примерно одинаково. Только в моей версии старт будет гораздо медленней, вероятно. Но гарантий у мня больше, чето ближе к 100%. Что спортсмены будут делать дальше, после такого улётного старта - х.з., остаётся только гадать. Что ж... Спасибо колегам за видео, будет смотреть. Успеха им...     

Сообщение изменено: George2487 (11 апреля 2024 - 03:43)

[George2487]

"Прогрессировать" в данном случае звучит двусмысленно. Ты наверно хотел сказать- можно организовать прогрессии разными способами. Один из них- увеличение КПШ на интенсивности = константа.(как пример, 1я часть классического "русского цикла" в ПЛ)

 

 Читал недавно отзывы Длора о книге Льва Гончарова. Второй отзыв, собственно. Саму книгу не смотрел. В общем, там речь о технологической связке, чето про работу на 6 повторений и на работу на 8 повторений. С переносом четого то, наверное интенсивности, то есть обеспечению динамики роста весов. Работает такое? Конечно работает. Ну, не то, что "конечно", но весьма вероятно. Есть связка, есть разбег в режимах работы, чето должно же происходить. Ну, например, рост рабочего веса. И  по связке обеспечивается и по общей реакции, адаптивной, на тренинг. У кого? У новичка, конечно. Что будет со временем? Работать перестанет. Как и любая технологическая связка. 

 

 Так что вопрос по прежнему открыт - что, как, в каком порядке  в масштабе конечного результата делать. Но... Уже не просто эмпирика, как в ранних трудах всем известных автров, а технология. Кусок пока, но таки нагрузочная технология. И то - хлеб. Ну вот думает человек, чё-бы ему сделать, в тренинге? А вот и книжка, можно взять и сделать. Автор молодец! Респект ему. Я конкретно не читал, но Длору вполне доверяю. Да даже за попытку, за попытку отобразить какую-никакую технологию - респект! 

Сообщение изменено: George2487 (11 апреля 2024 - 04:05)

[G1ob]

Технология у бодибилдинга одна - определить с как можно меньшимы затратами времени и здоровья генетические способности к этому спорту )))

 

Нет способностей, то гони тоннаж, расширяй костяк, ищи баланс, топчи сцену сельских ДК.

Способности есть, то ищи деньги и хоть как-нибудь тренируйся.

[Турист]

George2487, я рад что мне удалось вас спровоцировать на развернутый ответ. Зацепил за живое - даже не жалею, во какой я манипулятор.

Я там при обсуждении вот че написал:

"Так себе", если не "плохо". Добавив 17 кг можно начать выглядеть атлетично, чего тут не наблюдается от слова совсем. 
Я даже не про это, я вообще не про фарму. Его 17 кг видно только на весах. При чем тут ББ или атлетическая гимнастика?...

 

"Так, визуально, особо эти 17 кг в глаза не лезут, пока." - я про то же, но мне возразил стажный спортсмен и тренер, мол подопечный "отлично набрал". Как хорошо, что я знаю другого стажного тренера.

Сообщение изменено: Турист (11 апреля 2024 - 06:27)

[Семён]

"Так, визуально, особо эти 17 кг в глаза не лезут, пока." - я про то же, но мне возразил стажный спортсмен и тренер, мол подопечный "отлично набрал". Как хорошо, что я знаю другого стажного тренера.

а ты бы хотел, чтоб субтильный начинающий парнишка за 4 месяца превратился бы в " бодибилдера- атлета" ? Ну так это действительно невозможно. Парень набрал 17 кг, не чистых мышц естественно, об этом и его тренер сам говорил, но кардинально изменился визуально и это очень хороший результат.

[George2487]

 Ну вот... А говорят, что нечего обсуждать на форуме... ))))  Повторюсь. Набрали ребята отлично, в режиме "массы и побольше". И набрали качественно!!! и Быстро. Но это не мой вариант тренинга. Как бы имею право. Не качем единым .... ))))

 

 И нехуй мне тыкать, кстати! Андестенд?

[Семён]

А кто тыкал? Если речь про меня, то я Туристу отвечал

[Турист]

Семён, если те 17 кг положить туда куда надо, то атлетичность хотя бы показалась на пороге. Вопрос только в этом. Даже если 10-12 набрал бы, но в пользу видухи, то было б круто. Ну я считаю - заметно круче чем вышло по факту.

Вот как думаешь, сколько весит дрыщ на моей аватарке и насколько выглядит атлетично? При росте 175-180 (разброс, т.к. вживую на глаз где-то так и определишь)

[George2487]

 Повторюсь. Я не одобряю применение допинга на начальном этапе любительского тренинга. Считаю это голимой халтурой. Прошу не писать о допустимости такого подхода в этой теме. 

[George2487]

Технология у бодибилдинга одна - определить с как можно меньшимы затратами времени и здоровья генетические способности к этому спорту )))

 

Нет способностей, то гони тоннаж, расширяй костяк, ищи баланс, топчи сцену сельских ДК.

Способности есть, то ищи деньги и хоть как-нибудь тренируйся.

 

 Да ничего подобного! Технология у бодибилдинга одна - развитие того, что есть по факту. Толи "для себя", толи в формате спортивного ББ. Как правило, всё начинается с занятий любительского уровня. И... Если у нас был в своё время областной культуризм, то это было огромным подспорьем для развития спорта именно в наших палестинах. С элементарным последующим выходом на подиумы национального, европейского и мирового уровня. Область, которую проводили каждые полгода, и на очень хорошем уровне, спортивном и организационном, сделала возможно решающий вклад в становление кульутризма как в наших краях, так и на национальном уровне. Ровно потому, что это был очень удобный старт, (за 1-2 недели до национальных сорев) для будущих сборников национальной команды. Коих было не один и не два и не три... 

Сообщение изменено: George2487 (11 апреля 2024 - 07:32)

[Семён]

Даже если 10-12 набрал бы, но в пользу видухи, то было б круто. Ну я считаю - заметно круче чем вышло по факту.

повторюсь, парень " начинающий" Набор сразу качественной массы на этом этапе или невозможен, или занял бы гораздо более длительное время. Тренер его сказал, что это следующий этап. Что соответствует всем канонам телостроительства

[George2487]

   Повторюсь. Я лично таких свинюшек-качков, которые не могут тренироваться без допинга, в своё время насмотрелся. Вот сначала наберу, а потом КАК!!! просушусь.... В результате получаем захимиченное существо с землистым лицом, отчаянно потеющее, одышливое и довольно ебанутое, кстати....  Раньше ими были забиты все качалки. Забредали и к нам в зал. Но у нас сначала тренинг, потом всё остальное. Мы первые год-два - на своём, на своём, господа. И нормально получалось. За то и ратую. 

 

Прежде научись штангу поднимать, а потом уже думай за фарму. А не наоборот. Это я видел и в нашей городской секции ТА, где было 5!!! МСМК. А уж мастеров и кандидатов я не считаю. Фигуранты уже озвучили - "вы нас не жалеете"... ))))) Продолжение следует... Парням еще много чего предстоит. Если бы всё было так легко, из шприца.... ))))