64419 ответов в этой теме

[Сергеев]

Чушь блять полная. Я же только вчера (в ветке "Система ВИТ") в очередной раз привёл ссылку на то исследование. Ну так бери его в цитату и попробуй хоть что-то возразить. ПИК ПАДЕНИЯ ГЛИКОГЕНА В МЫШЦЕ БЫЛ НА 10-Й ДЕНЬ ПОСЛЕ ТРЕНИРОВКИ. <----- Так виднее?

Это какое то запредельное знание, куда мог подеваться гликоген на 10-й день? Абсурд! Гликоген после тренировки за 2 дня уже по новой зарядится в тех мышцах которые работали и таким образом за 10 дней дней он зарядится пятикратно. Впрочем я не нашел это место где указано про пик падения на 10й день. Но это бред  однозначно.

Сообщение изменено: Сергеев (16 декабря 2023 - 06:23)

[swistl]

Это какое то запредельное знание, куда мог подеваться гликоген на 10-й день? Абсурд! Гликоген после тренировки за 2 дня уже по новой зарядится в тех мышцах которые работали и таким образом за 10 дней дней он зарядится пятикратно. Впрочем я не нашел это место где указано про пик падения на 10й день. Но это бред и если однозначно.

Михалыч, максимально мягко говоря, человек не самый близкий к тренингу.
Не стоит принимать его уш так всерьез

[Andy_Two]

Это какое то запредельное знание, куда мог подеваться гликоген на 10-й день? Абсурд! Гликоген после тренировки за 2 дня уже по новой зарядится в тех мышцах которые работали и таким образом за 10 дней дней он зарядится пятикратно. Впрочем я не нашел это место где указано про пик падения на 10й день. Но это бред и если однозначно.

У Михалыча только на 10-й

[Vovan74]

 

  9 апр. 2023 г.

Наша поездка с Валерой Прокопьевым на соревнования Арнольд Классик, г. Колумбус, штат Огайо.

 

[RTR150]

Наша поездка с Валерой Прокопьевым на соревнования Арнольд Классик, г. Колумбус, штат Огайо.

Ваша поездка?

[Vovan74]

Ваша поездка?

Просто увидел блогера, смотрел по другой теме, а тут в его видео-историях  это видео про соревы  - отчет.

Сообщение изменено: Vovan74 (16 декабря 2023 - 08:33)

[Михалы4]

Это какое то запредельное знание, куда мог подеваться гликоген на 10-й день? Абсурд! Гликоген после тренировки за 2 дня уже по новой зарядится в тех мышцах которые работали и таким образом за 10 дней дней он зарядится пятикратно. Впрочем я не нашел это место где указано про пик падения на 10й день. Но это бред  однозначно.

 
тыц

 

At 10 days after exercise, muscle glycogen was still depleted, in both type I and II fibers.

 

>>Через 10 дней после тренировки мышечный гликоген все еще был истощен, причем как в волокнах I, так и II типа.

[aid]

А откуда сделан вывод про пик падения? Чтобы говорить о пике, надо знать зависимость уровня гликогена от времени.

[Сергеев]

 
тыц

 

At 10 days after exercise, muscle glycogen was still depleted, in both type I and II fibers.

 

>>Через 10 дней после тренировки мышечный гликоген все еще был истощен, причем как в волокнах I, так и II типа.

Мышечная работа в зависимости от её интенсивности и длительности приводит к снижению уровня креатинфосфата в мышцах, а также к истощению запасов внутримышечного гликогена, гликогена печени и резервов жиров. Интенсивно протекающие после прекращения нагрузки процессы восстановления приводят к тому, что в определённый момент отдыха после работы уровень энергетических веществ начинает превышать исходный "дорабочий" уровень

Всё дело в том, что различные параметры и функции, вносящие вклад в общую тренированность (необходимую для того или иного вида спорта), имеют не только разное время восстановления и достижения суперкомпенсации, но также и разную длительность фазы суперкомпенсации. Так, фаза суперкомпенсации уровня креатинфосфата в мышце достигается всего через несколько минут отдыха после нагрузки, приводящей к существенному снижению его уровня. Для достижения же выраженной суперкомпенсации запасов гликогена в мышцах требуется не менее двух-трёх суток, и к этому моменту уровень креатинфосфата уже вступает в фазу утраченной суперкомпенсации. В свою очередь, для восстановления структур клеток, разрушенных в ходе тренировок, требуется ещё большее время, в течение которого уровень гликогена в мышцах уже может вернуться к исходному уровню.

А митохондрии вообще надо 20 дней восстанавливать.

Сообщение изменено: Сергеев (17 декабря 2023 - 06:21)

[Сергеев]

Если бы срок восстаноления гликогена был 10 дней, то Олег К не смог бы делать через день фулбади. Он бы ходил как призрак истощенный и худой. Ан нет через 48 часов как раз восстанавливается и по новой тренируется.

[Михалы4]

А откуда сделан вывод про пик падения? Чтобы говорить о пике, надо знать зависимость уровня гликогена от времени.

 

Eccentric exercise-induced muscle damage impairs muscle glycogen repletion 

 

Нашёл до чего докопаться? )

Я не поклонник гликогена. Мне пофиг на него.

Я даже ту статью не читал. Ссылку дал. Кому надо - прочитает.

Ну так там можно и просто картинки посмотреть, не читая.

Вот, например, вторая картинка.

ТАК ВИДНЕЕ (ХОТЬ ЧТО-НИБУДЬ)? ИЛИ ОПЯТЬ НИФИГА?

Сообщение изменено: Михалы4 (17 декабря 2023 - 10:19)

[AnatolyR]

Офисных червей посадили на велотренажёр и они 40 минут сопротивлялись движению .
В результате получили обширные микротравмы мышечных тканей.
Уровень гликогена действительно был понижен даже через 10 дней после пытки.

Один вывод и один вопрос из исследования:
Вывод: интернет полон всякой хуйни которая при желании может показать все что угодно.
И Вопрос: какое это отношение имеет к стандартному силовому тренингу?

[Михалы4]

которая при желании может показать все что угодно

Всё – да не всё.

какое это отношение имеет к стандартному силовому тренингу?

Так это силовой тренинг. Только негативы чуть акцентировали – чтоб тебе было ВИДНЕЕ.

Сообщение изменено: Михалы4 (17 декабря 2023 - 09:39)

[aid]

Eccentric exercise-induced muscle damage impairs muscle glycogen repletion

 

Нашёл до чего доебаться? )

Я не задрот гликогена. Мне похуй на него.

Я даже ту статью не читал. Ссылку дал. Кому надо - прочитает.

Ну так там можно и просто картинки посмотреть, не читая.

Вот, например, вторая картинка.

ТАК ВИДНЕЕ (ХОТЬ ЧТО-НИБУДЬ)? ИЛИ ОПЯТЬ НИХУЯ?

Гликоген - 2-Figure1-1.png

Много мата – потому что доёбываешься.

Так чего тогда наглеть и писать про ПИК падения, если даже не читали?

Недавно вы где-то писали, что ссылки на лохов. Почему сам тогда этим грешите? Взяли НЕтренированных людей и нагрузили эксцентричной нагрузкой. А что будет у тех, кто хотя бы месяц тренируется?

 

ПС - на той картинке второй столбец - сразу после подхода.

Сообщение изменено: aid (17 декабря 2023 - 09:58)

[Skobyelena]

Так чего тогда наглеть и писать про ПИК падения, если даже не читали?

Недавно вы где-то писали, что ссылки на лохов. Почему сам тогда этим грешите? Взяли НЕтренированных людей и нагрузили эксцентричной нагрузкой. А что будет у тех, кто хотя бы месяц тренируется?

 

ПС - на той картинке второй столбец - сразу после подхода.

так и тема-то называется ; разговоры от делать нечего

[Михалы4]

Так чего тогда наглеть и писать про ПИК падения, если даже не читали?

Ну так на какой день был пик-то?

А что будет у тех, кто хотя бы месяц тренируется?

Всё то же самое. Только в чуть меньших масштабах )

Сообщение изменено: Михалы4 (17 декабря 2023 - 10:02)

[aid]

1. Ну так на какой день был пик-то?

2. Всё то же самое. Только в чуть меньших масштабах )

Там же проверили до занятия, сразу после и через 10 дней. Так что неизвестно.

 

Ну так в чуть меньших масштабах - это,может, не через 2 недели гликоген восстановился, а через день. Или сколько там официально?

Также, как с постболями - сравните после первой тренировки и после пятой. RBE, все дела.

Сообщение изменено: aid (17 декабря 2023 - 10:06)

[Сергеев]

[Михалы4]

Там же проверили до занятия, сразу после и через 10 дней. Так что неизвестно.

Ясно. Ну, в исследовании Jones 1986 пик разрушения был на 12-й день. Так шта... 

а через день. Или сколько там официально?

ТЕПЕРЬ, официально – это от нескольких часов до 30 дней (если пик на 12-й день).

Недавно вы где-то писали, что ссылки на лохов.

Джон Литтл пишет, что силовая тренировка опустошает гликоген – и это якобы может пригодиться для убирания глюкозы из крови. Ну, да. В тот период, когда гликоген начнёт восстанавливаться. То есть после минования пика его падения.

 

Ссылки бывают разные. В том контексте, какой обсуждался в ветке "Система ВИТ" – попытки определить наилучший протокол тренинга – на сегодняшний день нормальных исследований нет. Потому что надо сравнивать разные протоколы хотя бы на протяжении 1 года. Тогда это будет иметь смысл и вес.

Сообщение изменено: Михалы4 (17 декабря 2023 - 10:33)

[Grillmaster]

Офисных червей

Ну Вы то человек с большой буквы как минимум)

[Михалы4]

 

Это для НЕсиловой нагрузки.

 

ТАК ТРУДНО ЭТО ПОНЯТЬ???

[AnatolyR]

Это для НЕсиловой нагрузки.

 

ТАК ТРУДНО ЭТО ПОНЯТЬ???

Нам трудно понять почему кручение велосипеда 40 минут это силовая нагрузка

[Олег К]

Тут реально истощение в течение 2х часов. График для ног велосипедистов наверно. В силовом тренинге гликоген истощать не надо. На сколько- то его уровень снизится, конечно. Но уже в течение суток восстановится до исходного уровня и пойдёт в суперкомп.

[AnatolyR]

Гликогено истощающая тренировка у Лайла в ud2 происходит на фоне диеты и там 6 подходов по 15, насколько я помню он там ссылается на какое-то исследование, не помню на какое именно

[Сергеев]

Это для НЕсиловой нагрузки.

 

ТАК ТРУДНО ЭТО ПОНЯТЬ???

Михалы4, вот сейчас предъявил себя как матершильник и не задрот гликогена. Но здесь на форуме есть и задроты гликогена, например многоповторщики, я даже двоих знаю и рвут и жмут. И вот им надо знать что перед соревнованиями нельзя проводить истощающую тренировку меньше чем за 48 часов. Лучше даже 2 дня отдыхать, чтобы гарантировано зарядиться. Ну а больше 10 дней они ни разу не пробовали отдыхать - заряжаться, даже ROM не пробовал, он как то перед марафоном перед  посадкой в самолет потренировался и через сутки побежал. У нас даже доктор Кремышев поехал на марафон поездом и взял  с собой гирю 6 кг в дорогу и по 600 раз поднимал. Обратно его на рейс с гирей не пустили и он закопал ее в аэропорту Минводы. Жалко я точное место не знаю, мне как раз нужна гиря 6 кг.

[Олег К]

AnatolyR,анаэробным гликолизом гликоген будет снижаться быстрее, чем аэробным окислением.

[Олег К]

Сергеев,я даже перед 1пм- ными соревнованиями прогружаюсь углями. Ибо от уровня гликогена зависит уровень свободной атф в мышце. Т.е. влияет первые 1-2 секунды подъёма штанги.

[Сергеев]

Тут реально истощение в течение 2х часов. График для ног велосипедистов наверно. В силовом тренинге гликоген истощать не надо. На сколько- то его уровень снизится, конечно. Но уже в течение суток восстановится до исходного уровня и пойдёт в суперкомп.

Да, наверное, потому что при беге примерно через 30-33 км весь гликоген в ногах выгорает и падает скорость бега, впрочем элита может дотянуть 42 км. Это в их литературе такие данные, раньше назывался скоростной барьер, полностью бег на жирах и на сниженной соответственно скорости.

[Михалы4]

Нам трудно понять почему кручение велосипеда 40 минут это силовая нагрузка

40 минут негативов. Если штанга имеет форму велотренажёра – то это не значит, что тренировка становится не силовой )

В силовом тренинге гликоген истощать не надо.

Причём тут истощение? Исследование показало, что при микротравмировании мышечного волокна из него "вываливается" гликоген. Он просто не может в травмированной ткани держаться.

И так же показано, что пик падения уровня гликогена совпадает с пиком микротравматики. И это отнюдь НЕ "в течение суток восстановится и войдёт в суперкомп".

Но здесь на форуме есть и задроты гликогена, например многоповторщики

Не надо смешивать всё в кучу. ЗДЕСЬ обсуждается силовой тренинг и только он. В темах многоповторщиков пости такие картинки.

Сообщение изменено: Михалы4 (17 декабря 2023 - 11:48)

[Олег К]

Михалы4,выходит дело, твое исследование поясняет некоторые сценарии, например, восстановления после шоковых нагрузок. Но в реальном тренинге так делать не надо.