57890 ответов в этой теме

[Сергеев]

 rihad, кстати гиревики еще и с дыханием жульничают. Ведь если я правильно понимаю то все поднимают железо или на задержке дыхания или даже на выдохе когда тяжело. И лифтеры так дышат и ТА и ББ. Ну во всяком случае я так дышал когда пытался что то поднимать. Потом когда я начал заниматься гирями, то сперва перенес этот навык дыхания туда. Через некоторое время стал замечать, что как будто что то не так, начал искать как правильно дышать в ГС, и нашел что надо делать все наоборот. Вдох когда поднимаешь. Ну например в толчке это более понятно: подсед выдох, толкаешь вдох, второй подсед - выдох, встаешь из второго подседа - вдох, наверху выдох - вдох , опускаешь на грудь выдох.  Тоже поди жульничают, читинг с дыханием-вдох при подъеме гирь(гири).

Сообщение изменено: Сергеев (01 июня 2023 - 05:42)

[rihad]

Сергеев, вдох на усилие? А какой в этом смысл? Это же античит, вроде. Наверное в инерционных движениях, особенно в рывке, это и подходит. Правда я попробовал сейчас мысленно толчок дыханием наоборот - как-то не идет.

[Сергеев]

Вот, нельзя переносить категории, понятия из одного спорта в другой ну никак и твой читинг это вообще билдерское понятие, не переносимо больше никуда, ну во всяком случае в гиревой непереносимо. Когда даже такие базовые вещи как дыхание и то не совпадают. И ничего не понял ты про дыхание потому, что мысленно пробовал, а надо пробовать хотя бы с гантелями и хотя бы минут 5 без отдыха две гантели потолкать и все поймешь. Как раз будет вместо вечерней ходьбы жиром.

Сообщение изменено: Сергеев (01 июня 2023 - 06:25)

[Олег К]

Крошку-бодибилдера только выпусти из резервации, и сразу засрёт всю тему для учОных мужей...

[rihad]

Крошку-бодибилдера только выпусти из резервации

Неправда, я не был у тебя дома.

[aid]

Сергеев, вдох на усилие? А какой в этом смысл? Это же античит, вроде. Наверное в инерционных движениях, особенно в рывке, это и подходит. Правда я попробовал сейчас мысленно толчок дыханием наоборот - как-то не идет.

Это то, о чем я писал - некоторые эффективные вещи антиинтуитивны.

[rihad]

aid, хз. В толчке, где разрешены паузы внизу, я бы пару вдохов-выдохов там делал при необходимости и наверх на выдох. В толчке же поможет "брейсинг" туловища по идее, создаваемый давлением воздуха изнутри.

[Олег К]

Блогеры, такие блогеры... 

Миниатюры

• 

[Олег К]

Мысль моя проста:

Придумать 2 говнявые программы, а потом сравнить их друг с другом, что говнявее. Причём по обоим почему-то все выросли. Вот и смысл таких "исследований"? 

https://dzen.ru/medi...ts_data=n_reply

Сообщение изменено: Олег К (03 июня 2023 - 09:15)

[Kaчок]

Причём по обоим почему-то все выросли.

Собственно так и должно было быть... Что не так?

Любая программа работает.

Вот и смысл таких "исследований"?

Как раз узнать где "говенность" выше...

А смысл сравнивать заведомо хорошую рабочую программу с заведомо не рабочей программой?

[Олег К]

Собственно так и должно было быть... Что не так?

Любая программа работает.

Как раз узнать где "говенность" выше...

А смысл сравнивать заведомо хорошую рабочую программу с заведомо не рабочей программой?

Они сравнивают говённые программы, а выводы делают об эффективности моделей периодизации в спорте. 

Это как о Моцарте судить по "Рабинович напел" (с)

[kir123]

Они сравнивают говённые программы, а выводы делают об эффективности моделей периодизации в спорте. 

Это как о Моцарте судить по "Рабинович напел" (с)

резануло глаз - 20 тренированный мужчин а жим лежа вырос на 28%, если бы так все было красиво все бы 200 жали.

Сообщение изменено: kir123 (03 июня 2023 - 09:54)

[aid]

резануло глаз - 20 тренированный мужчин а жим лежа вырос на 28%

Ну дык если у тренированного мужчины жим на раз 67 кг...

[Олег К]

Ну дык если у тренированного мужчины жим на раз 67 кг...

Вопрос тогда в чём он тренировался)))

Сообщение изменено: Олег К (03 июня 2023 - 09:59)

[kir123]

aid,

а ну тогда это супер программа (недочитал). Зато выводы грандиозные

[IDKFA]

Программы как программы.
Первая смахивает на жимовую Бутенко, вторая - обычная ежедневная периодизация.
Два упражнения для теста подобраны правильно - чтобы максимально исключить взаимное влияние.

А вот заявленный прогресс у "опытных атлетов" действительно вызывает вопросы

[Олег К]

Программы как программы.
Первая смахивает на жимовую Бутенко, вторая - обычная ежедневная периодизация.
Два упражнения для теста подобраны правильно - чтобы максимально исключить взаимное влияние.

А вот заявленный прогресс у "опытных атлетов" действительно вызывает вопросы

Ну вот смотри...

Допустим, ты жмешь

в понедельник 

3 подхода по 4 раза с весами около 85% от 1ПМ

в среду

3 подхода по 8 раз с весами около 70% от 1ПМ

в пятницу

3 подхода по 6 раз с весами 75-80% от 1ПМ

При таком раскладе ( т.к объём не большой, а упражнение одно) у тебя есть шанс восстанавливаться к следующей тяжелой.

Хотя, конечно же, линейный прогресс в течение 12 недель всё равно под вопросом.

При линейной программе (возьмём просто последнюю фазу) тебе надо жать все 3 дня (пон, ср, пятница) 3 подхода по 4 раза с весом 85% от 1ПМ в течение 4-х недель, накапливая и накапливая утомление. Как это скажется на проявлении силы на итоговой тренировке? Атлета тупо заебали на финальной фазе программы.  

[Олег К]

Если действительно нужно сравнить 2 модели, в привязке к реальным атлетам и силовому результату отличному от нуля, то тогда и надо сравнивать реальные программы от силовых гуру и их спортсменов , построенные по разным типам периодизации. 

Т.е. программу условного Николая Суслова (классическая линейная модель) с условным Хелмсом или Нортоном (волновая модель).

А практика показывает, что по каждой модели люди тренируются довольно успешно и показывают топ-результаты.

[Олег К]

Для физкультурников в волновке есть 1 плюс. Т.к. они распиздяи в большинстве своём, то есть проблема в следовании длительному плану (2-3-4 месяца) для получения эффектов от каждой фазы мега-плана.В таком разрезе волновка, нарезанная волнами по 4-6 недель гораздо проще исполнима- если завалил очередную волну где-то по середине, просто начинаешь новую, да и всё. 

[sandwolf77]

Вопрос тогда в чём он тренировался)))

может в стайерскем беге?

[Олег К]

может в стайерскем беге?

За пивом )))

[kir123]

да некорректные исследования просто, много моментов не учитывает. А как дпустим они тренировались до? если 5-6 дней в неделю, да по 15-20 подходов на группу, а потом скинули нагрузку до двух упражнений можно и все 100% получить в жиме ногами например. А если взять любимое Ментцера разгибание ног, так там вообще в процентах пока колени не отвалятся

Сообщение изменено: kir123 (03 июня 2023 - 11:01)

[Олег К]

kir123, обычно "опытный" в данном случае имеется в виду, что знаком с правильной техникой упражнений и есть некий "фитнес" в базе. Далее их растренировывают, чтобы получить более яркие эффекты от экспериментальной тренировочной нагрузки.

Т.е. по сути во многих исследованиях получают не новую гипертрофию или силу, а фиксируют скорость восстановления до старой, на волне мышечной памяти. 

[IDKFA]

Атлета тупо заебали на финальной фазе программы.  

Бутенковская как раз с таким "тупым заёбом".
Она работает. Люди по ней за 200 жали.
Видимо, очевидная неоптимальность такой программы - вообще нифига непринципиальна.

Насчёт "волновой" - там вообще всё просто ок.

[Олег К]

Бутенковская как раз с таким "тупым заёбом".
Она работает. Люди по ней за 200 жали.
Видимо, очевидная неоптимальность такой программы - вообще нифига непринципиальна.

Насчёт "волновой" - там вообще всё просто ок.

На Бутенковской по идее натурал должен заебаться ещё на фазе 80%.

На таких линейках не понятно, что лучше работает, фарма или сама программа.

[aid]

Далее их растренировывают, чтобы получить более яркие эффекты от экспериментальной тренировочной нагрузки. Т.е. по сути во многих исследованиях получают не новую гипертрофию или силу, а фиксируют скорость восстановления до старой

 

Есть примеры таких исследований? Вряд ли кого-то могут специально растренировывать. Бывает, что пишут, что сколько-то времени не занимались до начала эксперимента, но вряд ли это специально организовывается.

Сообщение изменено: aid (03 июня 2023 - 12:58)

[AnatolyR]

Что-то действительно странное у них с жимом

[Олег К]

Есть примеры таких исследований? Вряд ли кого-то могут специально растренировывать. Бывает, что пишут, что сколько-то времени не занимались до начала эксперимента, но вряд ли это специально организовывается.

Специально или не специально, сие не важно. Важно, что в испытуемых- подснежники. 

Возможно, такие исследования имеют смысл, для понимания, как лучше восстанавливать людей после болезни или травмы, или после возвращения из космоса. А для нас, опытных, в практическом плане - нулевая ценность. 

[aid]

Что-то действительно странное у них с жимом

Это исследование уже обсуждалось когда-то. Люди, жмущие 67 кг на раз, при росте 182 весили 86кг с около 18% жира в 21 год, при этом имея 5 лет стажа тренировок с отягощениями.

 

Вроде по тексту не сказано, чтобы они были растренированы.

[aid]

Twenty men (age 21 6 2.3 years) were recruited from college weight-training classes

 

Т.е. взяли из коледжной тренажерки людей. Вряд ли люди в тренажерке не делали жим лежа. Фейковая статья?