Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Тренировка по Владимиру Гончарову

* * * * - 106 голосов

  • Please log in to reply
54020 ответов в этой теме

#52801
George2487

George2487

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 2 069 сообщений
  • Имя: Владимир
  • Пол: Мужчина
  • Город: Тарту

 По поводу силового ББ. Объёмный тренинг, по исчерпанию предельных по объёму нагрузок должен трансформироваться в силовой тренинг. Так и задумывалось, собственно. Например, сейчас 1 тренировка в неделю силового характера, ног, это нормально, у стажных ОТошников. Близко к этому и тренинг спинного массива. По ногам применяем силовой тренинг, объёмный, комбинированный, и сплит, - квадры и бб отдельно. В самых разных вариациях. 

 

 То есть тренировка ног может выглядеть так:

 

1. приседания      подводящая работа, и целевая - 10-12 подходов на 3-5 повторений.

2. жим ногами                                                               8-10 подходов  на 6повторений.

3. тяга становая, имено становая, с помоста            6-8 подходов на 5-6 повторений. 

 

1 раз в неделю. Цикл до 8-12 недель. 

Остальные виды - объмный, комбинированный, ножной сплит - всё присутствует. Но как обеспечение силового тренинга, он наиболее актуальный. Да я об этом писал, и не раз. Конечно, на самых продвинутых стадиях нас ждёт силова работа. Нужен стимул. Его может обеспечить многоподходная работав диапазоне от 3-х до 5-ти повторений. А подходов нужно прилично. Частота такого тренинга конечно не чаще 1 раз в неделю. Но и зависать надолго на таком тренинге чревато. И связки, и растренированность по другим параметрам. 



#52802
kir123

kir123

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 533 сообщений
  • Имя: кирилл
  • Пол: Мужчина
  • Город: севастополь

1. приседания подводящая работа, и целевая - 10-12 подходов на 3-5 повторений.

это жестко, лет 30 назад я такое встречал, 10 по 10 в приседаниях у Полякова его спортсмены так занимались, когда я впервые пришел в зал подростком, а вообще он тренер по ТА даже кто то в 92 году олимпиаду в барселоне выиграл.

вот вопрос возник, а почему специализация только со среднего уровня тренированности, а раньше? если новичку двигаться по частям?



#52803
Сергеев

Сергеев

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 207 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Саратов

George2487,  скажи пожалуйста своё мнение по вопросу: Вот я делаю приседы-оверхеды  каждую третью тренировку и две пропускаю, и заинтересован в росте это типа приседаний. Так может быть мне надо делать на каждой тренировке эти приседы? Я поначалу делал редко  чтобы без травм адаптироваться, но теперь уже адаптировался, растянулся и объем перевариваю, тренируюсь строго через день.


Сообщение изменено: Сергеев (02 мая 2023 - 12:19)


#52804
George2487

George2487

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 2 069 сообщений
  • Имя: Владимир
  • Пол: Мужчина
  • Город: Тарту

это жестко, лет 30 назад я такое встречал, 10 по 10 в приседаниях у Полякова его спортсмены так занимались, когда я впервые пришел в зал подростком, а вообще он тренер по ТА даже кто то в 92 году олимпиаду в барселоне выиграл.

вот вопрос возник, а почему специализация только со среднего уровня тренированности, а раньше? если новичку двигаться по частям?

 

 Можно и по частям. На крупные МГ - 2-3 тренировки в неделю, на средние и мелкие - от 2-3 до 3-4-х тренировок. И будут расти, никуда не денутся. Есть и такая практика. Например, у Артёма полугодовой цикл работы на спину + ноги оканчивается где-то в сентябре-отктябре. Пока выполнен первый мезоцикл, 5-тинедельный. 

 

 Вот так выглядела эта работа:

 

Итоги мезоцикла на спину (28.03.2023 - 30.04.2023):

 

Неделя 1 (5 тренировок)

V сум.нед. 87750 V ср.нед. 17550 I ср.нед. 50,5 N сум.нед. 1735 N сред.нед. 347

 

Неделя 2 (6 тренировок)

V сум.нед. 95850 V ср.нед. 15975 I ср.нед. 49,5 N сум.нед. 1935 N сред.нед. 323

 

Неделя 3 (5 тренировок)

V сум.нед. 91750 V ср.нед. 18350 I ср.нед. 51,4 N сум.нед. 1785 N сред.нед. 357

 

Неделя 4 (5 тренировок)

V сум.нед. 94850 V ср.нед. 18970 I ср.нед. 54,8 N сум.нед. 1730 N сред.нед. 346

 

Неделя 5 (5 тренировок)

V сум.нед. 93390 V ср.нед. 18798 I ср.нед. 55,6 N сум.нед. 1690 N сред.нед. 338

 

  Почему я предпочитаю тянуть все МГ до уровня средгней тренированности и только потом начинать специализации - довольно обширная тема. Попытаюсь осветить.Там много смыслов, много содержания. 


Сообщение изменено: George2487 (03 мая 2023 - 10:10)


#52805
George2487

George2487

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 2 069 сообщений
  • Имя: Владимир
  • Пол: Мужчина
  • Город: Тарту

George2487,  скажи пожалуйста своё мнение по вопросу: Вот я делаю приседы-оверхеды  каждую третью тренировку и две пропускаю, и заинтересован в росте это типа приседаний. Так может быть мне надо делать на каждой тренировке эти приседы? Я поначалу делал редко  чтобы без травм адаптироваться, но теперь уже адаптировался, растянулся и объем перевариваю, тренируюсь строго через день.

 

 Если вы готовы к такой работе по связкам-суставам - вводите эти приселания и во 2-ую тренировку. Через месяц-полтора апробируйте и трёхразовую работу в этом упражнении. Если такое упражнение хорошо освоено, это отличный эпизод практики, особенно для возрастных атлетов. Поддерживает гибкость, координацию, даёт не критичную, но почти полноформатную нагрузку на все основные МГ. Для культуры тренинга, для разнообразия, грамотного усложнения двигательных актов - самое то. Можно чередовать 2-и 3-разовую частоту работы в этом упражнении, по 4-5 - 5-6 недель, в мезоциклах.

  Успехов.



#52806
kir123

kir123

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 533 сообщений
  • Имя: кирилл
  • Пол: Мужчина
  • Город: севастополь

довольно обширная тема

Вот именно она и интересует, предлагают опять поработать, а абсолютное большинство хочет прийти в зал - дернуть, пернуть и чтоб все за это було, тяжело работать не хотят.

Кстати спину заканчивал Vнед -104839 Nнед-1588 Iср 66

Артему вы планировали?



#52807
kir123

kir123

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 533 сообщений
  • Имя: кирилл
  • Пол: Мужчина
  • Город: севастополь

Артему вы планировали?

я просто смотрю у него нагрузка меняется, у меня идет вверх потом сбрасываю. Была спина-нагрузка вверх за счет роста весов, закончил, неделю отдохнул сбросил теперь плечи также



#52808
Solus

Solus

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 383 сообщений
  • Имя: ipse sum
  • Пол: Не определился
  • Город: Вавилон

Подскажите, пожалуйста, по тягам — нормальная ли техника.



#52809
George2487

George2487

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 2 069 сообщений
  • Имя: Владимир
  • Пол: Мужчина
  • Город: Тарту

 Как на мой взгляд, техника хорошая. 



#52810
Семён

Семён

    Чемпион Мира IFBB

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPip
  • 16 897 сообщений
  • Имя: .
  • Пол: Мужчина
  • Город: Вильнюс
С грифом норм, со штангой нет. Недостаточный наклон, много инерции

#52811
Solus

Solus

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 383 сообщений
  • Имя: ipse sum
  • Пол: Не определился
  • Город: Вавилон

Спасибо за мнения!

 

Добавлю небольшой видеоотчёт. Текущая форма, при дневном свете и без пампа.

 

Последние четыре недели худел. Динамика была хорошая — впервые в жизни худею в основном жиром. Пока буду продолжать.

 

(Кроме спины показывать нечего, поэтому показываю её.)

 

 

 

 



#52812
kir123

kir123

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 533 сообщений
  • Имя: кирилл
  • Пол: Мужчина
  • Город: севастополь

Последние четыре недели худел

зачем?



#52813
Alex6

Alex6

    Заслуженный ветеран

  • Участник форума
  • Pip
  • 2 415 сообщений
  • Имя: Alex
  • Пол: Мужчина
  • Город: Dublin сейчас,ранее Лондон, ранее Курск

Спасибо за мнения!
 
Добавлю небольшой видеоотчёт. Текущая форма, при дневном свете и без пампа.
 
Последние четыре недели худел. Динамика была хорошая — впервые в жизни худею в основном жиром. Пока буду продолжать.
 
(Кроме спины показывать нечего, поэтому показываю её.)
 


Худел? С такой "формой" ???

#52814
Solus

Solus

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 383 сообщений
  • Имя: ipse sum
  • Пол: Не определился
  • Город: Вавилон

зачем?

Потому что жирным можно быть при любом весе.

 

У меня те же проблемы, что у Квартуса с Осцидом. Набираю плохо, а если форсировать — прибавляется один лишь жир на пузе.

 

Поэтому моя задача номер один всегда была хотя бы снизить процент жира до чёткого пресса. Программа максимум — добавить к прессу дельты. Остальное как получится.

 

В этот раз наконец хоть что-то получается: худею через потерю жира.

 

Потом попробую набор с более низкого процента жира. Авось будет чище идти. Если нет, то просто буду стараться держать процент жира на низком уровне. Этого мне для счастья хватит.



#52815
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 58 675 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург
О. Как у меня. Столбы есть, шир мало )

Кстати, как сушился?

Миниатюры

  • 42E898A4-352E-4849-ADE3-F96BB4A4335E.jpeg

Сообщение изменено: oscid (31 мая 2023 - 07:03)


#52816
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 58 675 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

С грифом норм, со штангой нет. Недостаточный наклон, много инерции


Так норм?
 


Сообщение изменено: oscid (31 мая 2023 - 07:21)


#52817
Solus

Solus

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 383 сообщений
  • Имя: ipse sum
  • Пол: Не определился
  • Город: Вавилон

О. Как у меня. Столбы есть, шир мало )

Да, у нас вообще ТТХ схожие. Высокий рост, длинные конечности.

 

Я поэтому ваш дневник почитываю. Любопытно наблюдать, особенно учитывая различия в тренинге.

 

Кстати, как сушился?

В среднем так:

— 500 грамм творога 5%

— 250 грамм курогруди (мариную в соевом соусе с приправами)

— 70 грамм прота

— грамм 200 молока 3,2% (в кофе добавляю плюс мешаю с протом, делая этакую кашицу-пудинг)

 

 

В дополнение к этому какой-нибудь фрукт небольшой. Яблоко или банан. Чтобы творог веселее жрать было. Также ел квашеную капусту и сырые огурцы-помидоры. Без особого учёта.

 

За пять недель ушло три см с талии и жопы и один см с руки и груди.

 

Сейчас хочу сделать перерыв, на месяц примерно уйти на поддержку. Потом продолжить.



#52818
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 58 675 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

Да, у нас вообще ТТХ схожие. Высокий рост, длинные конечности.

 

Я поэтому ваш дневник почитываю. Любопытно наблюдать, особенно учитывая различия в тренинге.

 

 

В среднем так:

— 500 грамм творога 5%

— 250 грамм курогруди (мариную в соевом соусе с приправами)

— 70 грамм прота

— грамм 200 молока 3,2% (в кофе добавляю плюс мешаю с протом, делая этакую кашицу-пудинг)

 

 

В дополнение к этому какой-нибудь фрукт небольшой. Яблоко или банан. Чтобы творог веселее жрать было. Также ел квашеную капусту и сырые огурцы-помидоры. Без особого учёта.

 

За пять недель ушло три см с талии и жопы и один см с руки и груди.

 

Сейчас хочу сделать перерыв, на месяц примерно уйти на поддержку. Потом продолжить.

 

500 грамм творога - сурово. Потом не просраться ))  А угли из помидоров только и фрукта?

 

Курогрудь с соевым норм тема. Тоже так делаю. Могу ее есть бесконечно. Намариновал и на гриль. 

 

Я вместо прота Экспоненту пью. КИсломолочный продукт на 200 г  30 г белка. Как раз 2 шт за день

 

988639.png


Сообщение изменено: oscid (31 мая 2023 - 09:52)


#52819
Горец67

Горец67

    жирный монстр-эстет , грузчик)колхозник)больной старик))

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31 965 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Сакартвело

Потому что жирным можно быть при любом весе.

 

У меня те же проблемы, что у Квартуса с Осцидом. Набираю плохо, а если форсировать — прибавляется один лишь жир на пузе.

 

Поэтому моя задача номер один всегда была хотя бы снизить процент жира до чёткого пресса. Программа максимум — добавить к прессу дельты. Остальное как получится.

 

В этот раз наконец хоть что-то получается: худею через потерю жира.

 

Потом попробую набор с более низкого процента жира. Авось будет чище идти. Если нет, то просто буду стараться держать процент жира на низком уровне. Этого мне для счастья хватит.

а сколько вам лет?



#52820
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 58 675 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

Да, у нас вообще ТТХ схожие. Высокий рост, длинные конечности.

 

Я поэтому ваш дневник почитываю. Любопытно наблюдать, особенно учитывая различия в тренинге.

 

Ну да. У меня 20 подходов за тренировку. 



#52821
swistl

swistl

    Бодипозитивен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 22 053 сообщений
  • Имя: .
  • Пол: Не определился
  • Город: Мск

Ну да. У меня 20 подходов за тренировку. 

 

Не бережете вы себя, коллега



#52822
Solus

Solus

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 383 сообщений
  • Имя: ipse sum
  • Пол: Не определился
  • Город: Вавилон

500 грамм творога - сурово. Потом не просраться )) А угли из помидоров только и фрукта?

Да не, я кисломолочку люблю и хорошо усваиваю. На протяжении лет так пяти завтракал литром кефира)

 

Угли только так, но я исходил из того, что раз в неделю у меня скорее всего будет некий "читмил". Ну не буду же я с другими людьми за столом сидеть и принципиально ничего не жрать. Поэтому лучше урезать всё побольше, чтобы оставить какой-то зазор по ккал на эти читмилы.

 

Таких читмила было три: с девушкой поели пиццу с ролами; у друга в гостях поел картошку с грибами; ну и ближе к концу, в порядке эксперимента, решил наконец "загрузиться углями — сожрал булку хлеба 300 грамм и зефир в количестве трёх штук.

 

В тот "загрузочный" день внезапно охренел от того, как легко тренировка шла. И как надуло вообще. Понял, что надо будет в следующий раз лучше продумать приём углёй.

 

а сколько вам лет?

Тридцатник



#52823
Solus

Solus

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 383 сообщений
  • Имя: ipse sum
  • Пол: Не определился
  • Город: Вавилон

Курогрудь с соевым норм тема. Тоже так делаю. Могу ее есть бесконечно. Намариновал и на гриль. Я вместо прота Экспоненту пью. КИсломолочный продукт на 200 г 30 г белка. Как раз 2 шт за день

Да, такую курогрудь можно в принципе есть на завтрак, обед и ужин. И не надоест.

 

Наверное, можно и что-то типа Экспоненты. Но я заказал мешок прота, чтобы белок всегда под рукой был)

 

Вообще, я не очень сильно планировал всё. Исходил из того, что белка будет достаточно и при этом я буду в дефиците.

 

Понимал, что за месяц+ вряд ли добьюсь какого-то мегарезультата. Но решил, что хотя бы саму схему с питанием обкатаю и в следующий раз внесу коррективы.



#52824
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 58 675 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

Да не, я кисломолочку люблю и хорошо усваиваю. На протяжении лет так пяти завтракал литром кефира)

 

Угли только так, но я исходил из того, что раз в неделю у меня скорее всего будет некий "читмил". Ну не буду же я с другими людьми за столом сидеть и принципиально ничего не жрать. Поэтому лучше урезать всё побольше, чтобы оставить какой-то зазор по ккал на эти читмилы.

 

Таких читмила было три: с девушкой поели пиццу с ролами; у друга в гостях поел картошку с грибами; ну и ближе к концу, в порядке эксперимента, решил наконец "загрузиться углями — сожрал булку хлеба 300 грамм и зефир в количестве трёх штук.

 

В тот "загрузочный" день внезапно охренел от того, как легко тренировка шла. И как надуло вообще. Понял, что надо будет в следующий раз лучше продумать приём углёй.

 

 

Тридцатник


Может тебе лучше как Сашо, есть угли с белком, но без жира. Вдруг масса попрет.



#52825
Solus

Solus

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 383 сообщений
  • Имя: ipse sum
  • Пол: Не определился
  • Город: Вавилон

Может тебе лучше как Сашо, есть угли с белком, но без жира. Вдруг масса попрет.

Да, об углях я крепко задумался.

 

Я раньше никогда не замечал разницу между разными видами еды. Жиры, угли, медленные, быстрые — всё едино. Поёл. В животе что-то лежит. Никакой разницы в ощущениях.

 

Тут попробовал кофе с сахаром перед треней выпить. Так как будто энергетик жахнул. Лютый прилив энергии. Как у гиперактивного ребёнка.

 

Потом в другой день снова попробовал — то же самое.

 

То ли чувствительность к инсулину стала лучше; то ли просто углей было мало в рационе, и организм обрадовался; то ли самовнушение.

 

Хз.



#52826
Горец67

Горец67

    жирный монстр-эстет , грузчик)колхозник)больной старик))

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31 965 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Сакартвело

Да не, я кисломолочку люблю и хорошо усваиваю. На протяжении лет так пяти завтракал литром кефира)

 

Угли только так, но я исходил из того, что раз в неделю у меня скорее всего будет некий "читмил". Ну не буду же я с другими людьми за столом сидеть и принципиально ничего не жрать. Поэтому лучше урезать всё побольше, чтобы оставить какой-то зазор по ккал на эти читмилы.

 

Таких читмила было три: с девушкой поели пиццу с ролами; у друга в гостях поел картошку с грибами; ну и ближе к концу, в порядке эксперимента, решил наконец "загрузиться углями — сожрал булку хлеба 300 грамм и зефир в количестве трёх штук.

 

В тот "загрузочный" день внезапно охренел от того, как легко тренировка шла. И как надуло вообще. Понял, что надо будет в следующий раз лучше продумать приём углёй.

 

 

Тридцатник

Ну в тридцать лет все зайдет))



#52827
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 58 675 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

Да, такую курогрудь можно в принципе есть на завтрак, обед и ужин. И не надоест.

 

Наверное, можно и что-то типа Экспоненты. Но я заказал мешок прота, чтобы белок всегда под рукой был)

 

Вообще, я не очень сильно планировал всё. Исходил из того, что белка будет достаточно и при этом я буду в дефиците.

 

Понимал, что за месяц+ вряд ли добьюсь какого-то мегарезультата. Но решил, что хотя бы саму схему с питанием обкатаю и в следующий раз внесу коррективы.


Есть еще чит "хорошо тренироваться с карамелькой за щекою" как в мультике про Фунтика.  Даже вроде исследование такое было. Кортизол не так мощно растет к концу трени )



#52828
ole

ole

    МС СССР по Т.А. 1984 год, в кат. 60 кг

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 7 392 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Россия

Да, об углях я крепко задумался.

 

Я раньше никогда не замечал разницу между разными видами еды. Жиры, угли, медленные, быстрые — всё едино. Поёл. В животе что-то лежит. Никакой разницы в ощущениях.

 

Тут попробовал кофе с сахаром перед треней выпить. Так как будто энергетик жахнул. Лютый прилив энергии. Как у гиперактивного ребёнка.

 

Потом в другой день снова попробовал — то же самое.

 

То ли чувствительность к инсулину стала лучше; то ли просто углей было мало в рационе, и организм обрадовался; то ли самовнушение.

 

Хз.

дык конечно в результате вышеприведенных диетических мероприятий чувствительностоь к инсулину повысится, один из факоторов комплекса воздействий.

когда голодный после работы шел на тренировку, то брал бутылку с водой, три лржки сахара и мармеладку для вкуса,  попивал по глоточку между подходами , энергетика- себя из зала не выгонишь, так же и на безуглеводке было. и так много лет.

Перед тренировкой бы не стал, кмк- будет подъем  сахара в крови и провал, а между подходами, мышца жрет гликоген и видимо, "по слухам "процесс как то иной идет, типа сразу в мышцу напрямую, но это по моим логическим предположениям


Сообщение изменено: ole (01 июня 2023 - 09:20)


#52829
Семён

Семён

    Чемпион Мира IFBB

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPip
  • 16 897 сообщений
  • Имя: .
  • Пол: Мужчина
  • Город: Вильнюс

Так норм

здесь показано как не надо делать. Из-за недостаточного наклона амплитуда очень короткая- раз, постоянное напряжение поясницы- два
Штанга должна уходить вперёд за носки, на доходя до пола см 10, а напряжённые должны быть ноги и жопа, а не спина

#52830
Andy_Two

Andy_Two

    КрасавчЕг

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 41 998 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Питер

Перед тренировкой бы не стал, кмк- будет подъем сахара в крови и провал, а между подходами, мышца жрет гликоген и видимо, "по слухам "процесс как то иной идет, типа сразу в мышцу напрямую, но это по моим логическим предположениям

 

Амилопектин (по совету Метаныча который), примерно так же работает. Это по ссути крахмал, но он инсулин не поднимает, а идёт в виде глюкозы гликогена сразу в мышцу. Принимается перед и в первой половине тренировки.


Сообщение изменено: Andy_Two (01 июня 2023 - 10:29)



5 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых


    Bing (2), Google (1)