6602 ответов в этой теме

[DmitryB]

Друзья, подскажите кто разбирается.
Каберголмн лучше брома ? В плане побочки/эффект.
И какие должны быть дозировки , если брать по аналогии с бромом. Как рекомендовал Лайл.

он ещё DNP рекомендовал   Самый эффективный жиро и жизне сжигатель.

[Znatok Ne]

он ещё DNP рекомендовал Самый эффективный жиро и жизне сжигатель.

он не рекомендовал, но описывал как применять

[Znatok Ne]

Друзья, подскажите кто разбирается.
Каберголмн лучше брома ? В плане побочки/эффект.
И какие должны быть дозировки , если брать по аналогии с бромом. Как рекомендовал Лайл.

каберголин по 0.25 мг, раз в 7 дней

[DmitryB]

каберголин по 0.25 мг, раз в 7 дней

А зачем его пить, как он влияет на сушку?

Если у него от природы низкий пролактин, понизит выработку организмом, снизится имунитет.

Каберголин гормональное лекарство лучше  не пить без врачебных показаний.

[Znatok Ne]

А зачем его пить, как он влияет на сушку?

я не написал что его надо пить ... это был ответ на вопрос как принимать ))))
зачем его пить ... тут просто была популярна книга Лайла Бромокриптин, он там подробно расписывает что это за препарат и для чего он может быть полезен на диете ...

Бромокриптин имитирует действие лептина, через стимулирование выработки дофамина, т.е. лептин в недостатке еды и сокращении кол-ва жира в теле все равно падает.
Когда на диете падает лептин (меньше жира в клетке, меньше вырабатывается лептина), падают уровни дофамина, вырабатывается нейропептид Y, кортиколиберин вступает в работу, падает уровень лютеинизирующего гормона и фолликулостимулирующего гормона - ТТГ, ЛГ и ФСГ (стимулирующих образование и секрецию гормонов щитовидной железы), снижается уровень гормонов щитовидной железы и тестостерона (эстрогена), снижается секреция гормона роста (соматокринина), снижается активность симпатической нервной системы, и тд и тп, как результат метаболизм замедляется.

Бром дает возможность продолжать организму худеть, в то время как тот мог бы затормозить процесс под влиянием лептино-допаминовой паники. И бром подменяет сигнал лептина, тем самым при понижении уровней последнего, мозг думает что все путем и лептина в достатке и можно дальше топить жир.

И также, Бромокриптин понижает уровни пролактина.

[DmitryB]

Znatok Ne, Бромокриптин и Каберголин абсолютно два разных препарата с различным принципом действия.

Использовать Кабер вместо Бромо для сжигания жира глупость.

[Znatok Ne]

Znatok Ne, Бромокриптин и Каберголин абсолютно два разных препарата с различным принципом действия. Использовать Кабер вместо Бромо для сжигания жира глупость.

Ок ... значит Лайл глупый ((((

"Bromocriptine: An Old Drug with New Uses" by Lyle McDonald

...
Other drugs of interest

Attentive readers may have noticed a slight discrepancy between the animal and human data I presented earlier. If not, you weren’t paying enough attention. In the mouse and rat studies, the best results were obtained with a combination of a D1 and D2 agonist. In human studies, only bromocriptine (a D2 agonist with slight D1 antagonism) was used. You’re probably asking the following question: why not use a D1 agonist with bromocriptine? Or why didn’t the researchers try the combination to see what would happen?

It’s a good question with a simple answer: there isn’t a D1 agonist for humans.

Actually, that’s not entirely true. In looking for other compounds that might work in the same or a similar fashion as bromocriptine, I did find one D1 specific drug which also has D2 activity. It’s called apomorphine. Even in the absence of direct research, I imagine that it would stack incredibly well with bromocriptine or even replace it entirely. The problem is that it’s injectable only, expensive and difficult to get so it doesn’t meet my criteria for a good drug. As an injectable, I don’t see it as usable by anyone but the super hardcore and the price and availability makes it pretty much a write-off for everyone else. The ideal would be an oral drug similar to bromocriptine but with more specific D1 activity.

The only candidate I’ve found is a drug called pergolide. It’s one of the newer Parkinson’s treatment drugs and has both D1 and D2 receptor agonist activity. It is also more potent on a mg per mg basis. 0.75 mg of pergolide gives greater effects than 2.5 of bromocriptine. This would make it a good candidate for the purposes described in this booklet. Unfortunately, the odds of getting it legally are basically zero. It’s too new so you can’t order it from overseas and I doubt any but the most quackish MD’s would write you a prescription, even if you gave him the best song and dance in the world. It’s also expensive. Even the low dose of 0.75 mg/day, it runs about $5 per day (compared to $1/day for bromocriptine if you get it overseas). A drug that s expensive and hard to find doesn t meet my criteria, even if it would probably be effective. It’s also not nearly as well tested as bromocriptine from a safety standpoint. I’m not saying that it’s dangerous per se, just that there isn’t the abundance of safety data that bromocriptine has. Make sure and read the chapter addendum for more information on pergolide.
A third and very interesting drug is cabergoline. It is similar to bromocriptine in that it has primarily D2 activity although it also has weak D1 agonist activity. It is also significantly more potent on a mg per mg basis than bromocriptine (77). Its main feature is its amazing half life. With a half-life of 69 hours, cabergoline only has to be dosed at 0.25-0.5 mg twice per week, and has residual effects at 14 days after a single oral dose. For this reason, cabergoline’s main benefit is for Parkinson’s patients. Normally, they’d have to take 8-16 2.5 mg bromocriptine tablets every day to raise brain dopamine (DA) levels into the therapeutic range. That’s on top of the myriad other drugs they have to take. Cabergoline allows Parkinson’s patients to take a single pill twice per week. Like pergolide, cabergoline is new, hard to get, and expensive (even at a twice per week dosing, it’ll easily run you twice as much as bromocriptine).
A final drug of interest that many of you may be thinking about is the prescription amino acid L-dopa. Like bromocriptine, L-dopa has been used by bodybuilders as a GH releaser since the 80’s. It’s also used in Parkinson’s patients as an adjunct to the other drugs as L-dopa is a precursor to DA in the brain. It’s relatively easily available, and a natural source (called Mucuna Pruriens or velvet beans) has been advertised in bodybuilding magazines recently and marketed as a GH releaser.

I should note that brain DA can also be raised, at least for short periods, with high doses of the amino acid L-tyrosine, which also converts to DA. That same Ltyrosine will also convert to adrenaline and noradrenaline (epinephrine and norepinephrine) and I’ve had athletes use it as a pre-event stimulant for that very reason. One to three grams of L-tyrosine with 200 mg of caffeine, taken an hour before an event, is as effective as the ephedrine/caffeine stack at improving performance, but it’s not banned. Finally, nicotine appears to raise DA, which may be part of both it s behavioral and metabolic effects.

The problem I have with using L-dopa, L-tyrosine or related compounds in this fashion (chronic high dosing as opposed to single dosing for performance enhancement) is that one hypothesis of the neurodegeneration that causes Parkinson’s disease is the free-radical oxidation of DA (78). That is, maintaining high levels of DA, especially in the face of the oxidative stress that we undergo on a daily basis may be a cause of the damage to the DA-producing neurons because of free radical damage. It is this damage to DA-producing neurons that can eventually cause Parkinson’s to develop.
 
In contrast, it has been suggested, but not proven, that DA agonists such as bromocriptine may actually be neuroprotective and decrease the amount of damage which occurs to DA-producing neurons (79,80). That is, raising DA chronically may damage dopaminergic neurons from auto-oxidation of the DA; DA agonists, which activate the DA receptors without raising DA may protect those same neurons.

For this reason, I think that trying to keep DA levels elevated with such substances (L-dopa, L-tyrosine, nicotine) carries an unnecessary risk. Even if it is slight, the consequences (Parkinson’s disease later in life) are monstrous. As per the foreword, these compounds don’t meet my requirement of safe, even if they are cheap and readily available. Being a little more ripped or muscular now isn’t worth the potential long-term consequences.
...

[DmitryB]

Ок ... значит Лайл глупый ((((

Я такого не говорил  

Спасибо за статья прочитал, там говорится про больных паркинсоном и то что это аналогичный препарат бромокриптину, но есть отличия по воздействию на рецепторыD1 and D2.

Статья наверно старая, потому что пишется что это новый препарат.

Может Лайл и пересмотрел свои взгляды люди не мыши, больше спорить не буду)

[Znatok Ne]

Я такого не говорил
Спасибо за статья прочитал, там говорится про больных паркинсоном и то что это аналогичный препарат бромокриптину, но есть отличия по воздействию на рецепторыD1 and D2.
Статья наверно старая, потому что пишется что это новый препарат.
Может Лайл и пересмотрел свои взгляды люди не мыши, больше спорить не буду)

не .. это не статья .. это глава из книги ... 
тут вопрос не в фармакодинамике препаратов Бромокриптин и Достинекс, и не то для чего их используют в медицинских целях (кето диету тоже в свое время Аткинс для дитей эпилептиков изобрел, но это не мешает на ней сидеть миллионам здоровых людей), а мы говорим про их воздействие в плане подмены сигнала лептина через стимуляцию допаминовых рецепторов ... в этом смысле, оба препарата, действуют в одном ключе и дают схожий общий комплексный эффект - гасят лептино-допаминовую панику ... и именно в этом смысл их использования для похудения ... и что важно, "для похудения", в данном контексте, не равно "для сжигания жира" ... нигде я естественно такого не говорил  и не мог говорить )))) 

[DmitryB]

Znatok Ne,вы спутали изобрели кетогеную диету в 1920-ых перестали применять как появились эффективные лекарства. Аткинсон применял именно для борьбы с ожирением начиная с 1970-ых.
Вы слышали про доктора Берга? Как относитесь к его видео и статьям? Хочу изучить, но никак время не найду.

[Znatok Ne]

Znatok Ne,вы спутали изобрели кетогеную диету в 1920-ых перестали применять как появились эффективные лекарства. Аткинсон применял именно для борьбы с ожирением начиная с 1970-ых.
Вы слышали про доктора Берга? Как относитесь к его видео и статьям? Хочу изучить, но никак время не найду.

Да .. про Аткинса это я точно не к месту сказал ))) думал про Вайлдера ... написал Аткинс ... ну да не суть ... смысл примера все же был скорее понятен чем нет .. остальное частности ... и кстати вполне кето диета используется и по сей день в терапии (сейчас больше как вспомогательное средство, а не как основа лечения) эпелепсии, и острой респираторной недостаточности, некоторых травм головы, и даже некоторых типов рака ... существует не одна обзорная работа по данному вопросу, причем это все современные материалы.
 
про Берга не слышал ... если вот эти тезисы принадлежат ему (просто первое что вылезло при беглом гуглеже)
 

У доктора Эрика Берга своя клиника по снижению веса. Его программы похудения, по отзывам пациентов, очень эффективны.
1. Перестаньте взвешиваться. Показателем снижения жировой массы является изменение объёмов тела, а не вес. Быстрая потеря веса говорит о том, что вы теряете воду и мышцы.
2. Не стоит слепо считать калории. Качество калорий важнее их количества. Так конфета, сладкий фрукт, бокал вина, хлеб или кусочек торта могут приостановить расщепление жировой клетчатки на 24-72 часа. Сладкое стимулирует высокую секрецию инсулина, а это в свою очередь тормозит утилизацию жира.
3. Орехи не для худеющих. Любители орехов имеют нарушения работы печени и желчного пузыря. Боли в правом плече сигнализируют об этих проблемах. Доктор Берг составляет высокоЖирные планы питания своим пациентам, но орехи не входят в список рекомендуемых им продуктов.
4. «Всё в меру» очень неудачная тактика для худеющих. Для эффективного похудения нужно полностью переключиться с глюкоза на жир в качестве источника энергии. Исторически так сложилось, что жир для человека – это способ выживания, а углеводы – это способ пополнения жировых депо. Скорость сжигания жировых запасов обратно пропорциональна количеству сахара в меню. Достаточно позволить себе бокал вина на выходных чтобы приостановить сжигание жира на 2-3 дня.
5. Снижение веса не должно быть главной целью при похудении. Нужно сфокусироваться на улучшении качества сна, питания, физической формы, повышении стрессоустойчивости и здоровья в целом. Здоровый организм не откладывает жир про запас.

то вероятнее всего так и не решусь впустую потратить время на очередного демонизатора (((( но повторюсь, если конечно это его видение   

[DmitryB]

Znatok Ne, Да, это скорее всего его мысли, как он пишет про себя в инстаграме автор и страстный адвокат кетогенной диеты+периодическое голодание.

 

А вам не попадались на глаза какие-либо исследования про влияние воды с лимоном на жировую ткань? Может вы писали про это где-то?

Смотрел видео Хита, Коулмена, Декстера все воду хлещут с лимоном.

[Znatok Ne]

А вам не попадались на глаза какие-либо исследования про влияние воды с лимоном на жировую ткань?

If you like drinking lemon water, sip away—especially if it’s helping you skip less-healthy drinks. But if you’re looking for evidence-backed ways to lose weight, look elsewhere on your plate.

или говоря иначе, верить можно во что угодно, ибо вера доказательств не то что не требует, она их просто не приемлет ... исследований по липолитическому эффекту лимонного сока ... с надлежащим контролем на людях я не видел ... была пара каких то невнятных работ, где то без контрольной группы, где то просто ожиревшие без диетического контроля и контроля физактивности, и т.п. ... но их результаты особо ни о чем не говорят, т.к. не имеет смысла называть теплое мягким ...    

[Arik]

Znatok Ne,вы спутали изобрели кетогеную диету в 1920-ых перестали применять как появились эффективные лекарства. Аткинсон применял именно для борьбы с ожирением начиная с 1970-ых.
Вы слышали про доктора Берга? Как относитесь к его видео и статьям? Хочу изучить, но никак время не найду.

насмотрелся его )
впаривает свои добавки , вещает очевидности и трюки для домохозяек (пить яблочный уксус)

[DmitryB]

Arik,Спасибо не буду тратить время. А на какой тебе диете больше всего понравилось кето, гибкая или ультмайт Лайла?

Как я понял из чтения форума ты довольна опытный в этих делах)

[Arik]

Arik,Спасибо не буду тратить время. А на какой тебе диете больше всего понравилось кето, гибкая или ультмайт Лайла?
Как я понял из чтения форума ты довольна опытный в этих делах)

если лениво, то классическая кето и низкооюьемный тренинг лучше заходили
щаз пробую уд снова , очень уж много времени занимает и к концу недели самочувствие ужасное
по тушке - на кето меньше мучает голод , нулевой памп , постоянно плоский
на уд - похоже на американские горки )) пока жрешь и на след день - ты на пике , к концу недели ты в яме

[phaze]

щаз пробую уд снова , очень уж много времени занимает и к концу недели самочувствие ужасное

понятия не имею, как сочетать УД и работу на полный день. Анализируя свой прошлый опыт - я бы второй раз пройти ЭТО не смог.(((

Но самый жесткий памп был в дни истощающих трен))

Сообщение изменено: phaze (28 марта 2018 - 04:55)

[Arik]

понятия не имею, как сочетать УД и работу на полный день. Анализируя свой прошлый опыт - я бы второй раз пройти ЭТО не смог.(((
Но самый жесткий памп был в дни истощающих трен))

у меня не совсем полный день, скоро времени будет меньше и "радость" придется прекратить))

[amoritari]

Вопрос: как я понял, Лайл рекомендует бОльшее количество белка, чем указано в гайде?

[Vits]

Вопрос: как я понял, Лайл рекомендует бОльшее количество белка, чем указано в гайде?

Причем, в разные статьях, бывает, по-разному рекомендует))

Сообщение изменено: Vits (31 марта 2018 - 09:22)

[phaze]

Вопрос: как я понял, Лайл рекомендует бОльшее количество белка, чем указано в гайде?

Нет времени объяснять, врубай белок на 3,5 гр/кг + МНОГО тренировок и сушка пойдет как надо.

[Дмитрий Р]

на уд - похоже на американские горки )) пока жрешь и на след день - ты на пике , к концу недели ты в яме

Я на безуглеводке на 3-й день уже пустой, с выженным в ноль гликогеном...с четверга только кофеин запустит)

[Dimik]

Нет времени объяснять, врубай белок на 3,5 гр/кг + МНОГО тренировок и сушка пойдет как надо.

А ты сам скока жрешь его?
Тока в пересчете на весь вес тела (как Лайл рекоммендует)

[Дмитрий Р]

А ты сам скока жрешь его? Тока в пересчете на весь вес тела (как Лайл рекоммендует)

сухой/целевой? или как есть?

[Dimik]

сухой/целевой? или как есть?

Что такое сухой/целевой?

[amoritari]

Нет времени объяснять, врубай белок на 3,5 гр/кг + МНОГО тренировок и сушка пойдет как надо.

Ты кстати был прав по поводу большого количества белка: самочувствие замечательное, голода нет.
А вот про много тренировок... я силовую нормально могу провести только после рефида. 

[phaze]

А ты сам скока жрешь его?
Тока в пересчете на весь вес тела (как Лайл рекоммендует)

Лайл рекомендует на сухой вес считать, если ты более менее знаешь его. Я следую его рекомендациям и считаю на сухой.

Сейчас ем ровно трешку, повышу по мере возможности. Нужно доработать меню и выкинуть кое что, чтобы заменить это белком.

[Дмитрий Р]

Лайл рекомендует на сухой вес считать, если ты более менее знаешь его. Я следую его рекомендациям и считаю на сухой.

Это типо на сухую мышечную массу?

[phaze]

Ты кстати был прав по поводу большого количества белка: самочувствие замечательное, голода нет.
А вот про много тренировок... я силовую нормально могу провести только после рефида. 

Я поэтому мальту на трене пью, бодрит хорошо. По приседу, жиму лежа и стоя мезоцикл доработал как надо, цели выполнил уже находясь на сушки. Двигаюсь дальше, прогресс будет как и ожидал.

[phaze]

Это типо на сухую мышечную массу?

Ну да