57800 ответов в этой теме

[Алексей Юрьевич]

А как думаете, вносит ли непосредственно отказ вклад в стимул для роста или же тут дело только в проценте отработавших волокон? Ну то есть может быть там избыточная нагрузка на ЦНС как-то влияет? Или же весь стимул идет от истощения депо, микротравм, белкового синтнеза и т.д.?
Сорян, если вопрос тупой)

[AnatolyR]

В самом отказе ничего волшебного нет.
Останавливаясь за 1-3 повтора до отказа получаем необходимые стимулы роста

[oscid]

А как думаете, вносит ли непосредственно отказ вклад в стимул для роста или же тут дело только в проценте отработавших волокон? Ну то есть может быть там избыточная нагрузка на ЦНС как-то влияет? Или же весь стимул идет от истощения депо, микротравм, белкового синтнеза и т.д.?
Сорян, если вопрос тупой)

Если вес ниже 70%, то отказ гарантирует что все поработало включая самые жирные волокна, достаточно долго, чтобы активировались необходимые сигнальные пути. Если выше 70, то уже не так важно, они включаются в работу быстрее и совершают больше работы.

[George2487]

А как думаете, вносит ли непосредственно отказ вклад в стимул для роста или же тут дело только в проценте отработавших волокон? Ну то есть может быть там избыточная нагрузка на ЦНС как-то влияет? Или же весь стимул идет от истощения депо, микротравм, белкового синтнеза и т.д.?
Сорян, если вопрос тупой)

 

 Думаю, что отказ не играет никакой роли, прямой. Ничего волшебного. Элементарная ограниченность физики. Не поднялось, потому что не хватило силы и силовой выносливости. Поднимают столько, сколько прозволяет тренированность, причем многолетне формируемая. Отказ - это старый миф, красивый такой. Я думал, с этой иллюзией давно распрощались. 

 

 А размер мышц зависит примерно!!! от уровня силовой выносливости. Силовой! То есть СВ как физическое качество вещь комбинированная. Так что прошу извинить за архаику, как-то мне проще и естественнее соотнести гипертрофию с функцией. 

 

Тренированному добиться отказа сложно. И одновременно элементарно. Поднял размер отгощения - получил отказ. В чем проблема то? Накинул пару диков, получил отказ и пошел расти... Вот это непонятно. В чем волшебство отказа? И если оно существует, почему им не пользуюся повседневно и повсеместно? Связки и суставы тренируемы. Отказ можно получить на небольших весах, если не развивать силу целенаправленно.И так далее.. 

Сообщение изменено: George2487 (25 мая 2023 - 08:33)

[IDKFA]

И если оно существует, почему им не пользуюся повседневно и повсеместно?

Таки пользуются.
Джоунс с Ментцером и примкнувший к ним Ятс пытались нагло присвоить отказ себе, но просматривая вполглаза тренировки топовых бодибилдеров от эпохи Шварценеггера до современных я с изумлением обнаружил, что в отказ, а часто далеко за отказом, работают все. Вообще все.

[George2487]

Таки пользуются.
Джоунс с Ментцером и примкнувший к ним Ятс пытались нагло присвоить отказ себе, но просматривая вполглаза тренировки топовых бодибилдеров от эпохи Шварценеггера до современных я с изумлением обнаружил, что в отказ, а часто далеко за отказом, работают все. Вообще все.

 

 В частичных повторениях, с помощью партнёра, в режиме "стриптиза"с сокращением пауз отдыха? Да сколько угодно. Обычные приёмы интенсификации нагрузки. Потому и говорю, что сам по себе отказ ни о чем не говорит. Бензин кончился, не поднимается. Поэтому и применяют интенсификацию. Обычная практика. 

[OldBoy]

Серега видно, что серьёзно за учебники по биохимии засел )))

Это из-за работы!

[AnatolyR]

А размер мышц зависит примерно!!! от уровня силовой выносливости. Силовой! То есть СВ как физическое качество вещь комбинированная. Так что прошу извинить за архаику, как-то мне проще и естественнее соотнести гипертрофию с функцией

Какой минимальный по времени тест позволяет определить степень развития "силовой выносливости"?

[oscid]

Есть же вроде термины официальные. Алактатная мощность и емкость и лактатная емкость и мощность. СВ - это кто из них?

Сообщение изменено: oscid (25 мая 2023 - 10:38)

[Skier]

Есть же вроде термины официальные. Алактатная мощность и емкость и лактатная емкость и мощность. СВ - это кто из них?

Недавно анализировал тесты горнолыжников https://mipt.ru/educ...ience/skiing/32

MAM

[renepjd]

Чел в дзене выложил график синтеза белка после трени у новичков и стажных
У не новичков через 10 часов уменьшается конкретно
Может по подходу утром и вечером делать каждый день?
Кстати у Гордовского есть такая схема для подтягиваний. Говорит, на 11-й день добавляется повтор

Сообщение изменено: renepjd (26 мая 2023 - 06:02)

[oscid]

Да хер с ним синтезом. Что по балансу синтез/распад?

[IDKFA]

Вопрос хороший.
И второй вопрос: а "синтезы" скольких мышц одновременно сможет потянуть жкт?

[oscid]

 

В целом, анаболические стимулы (например, гормон роста, инсулин/IGF-I, аминокислоты, тестостерон, бета-агонисты) активируют сигнальный путь mTORC1, тогда как катаболические стимулы (например, воспалительные цитокины, глюкокортикоиды, миостатин, голодание, низкий уровень белка) подавляют передачу сигналов mTORC1 [73,92,93]. Питательные вещества, особенно аминокислоты с разветвленной цепью, являются мощными активаторами mTORC1 в мышцах независимо от инсулина/IGF-I-Akt [52,54]

 

Много ебашил, долго ебашил, недожрал, недоел белка - мышцы давай досвидания.

 

Интересно про бета-агонисты (норадреналин, адреналин, дофамин).  Это и есть так называемые молекулы гипертрофии^тм. Когда тебя прет на тренировке. ))
 

Впоследствии непредвзятые признаки экспрессии мРНК мышечной атрофии в сочетании с картами связности идентифицировали два природных соединения, урсоловую кислоту и томатидин, как низкомолекулярные ингибиторы активности ATF4, которые предотвращают возрастную потерю мышечной массы

 

Томатидин есть в продаже в виде БАД ))

Сообщение изменено: oscid (26 мая 2023 - 07:49)

[oscid]

Используя пошаговое сравнение моделирования, аналогичное нашему предыдущему исследованию в состоянии покоя (39), было замечено, что увеличение постнагрузочного синтеза миофибриллярного белка у молодых людей при приеме белка демонстрирует двухфазный линейный ответ, который согласуется с предыдущее наблюдение зависимости доза-реакция (рис. 2). Анализ контрольных точек показал, что двухфазный линейный ответ стабилизировался на уровне ~0,31 г белка/кг массы тела (т. отражение в среднем ответе исследования может привести к безопасному потреблению ~ 0,39 г / кг в качестве верхнего предела.

 

Вот вам цыферка, сколько жрат белка после тренировки. 0.31-0.39 г/кг.  В моем случае 25 - 32 г.  Это один белковый йогурт Экпонента. Там 30 как раз

 

https://www.frontier...2019.00147/full

 

 

Ну и про угли после.

 

Помимо обеспечения дополнительной энергией во время восстановления после тренировки, впервые было продемонстрировано, что совместное употребление углеводов с кристаллическими аминокислотами улучшало чистый мышечный баланс после тренировки в большей степени, чем только аминокислоты (18). Последующие исследования показали, что этот больший чистый анаболизм был обусловлен в первую очередь индуцированным инсулином подавлением распада мышечного белка, а не усилением синтеза мышечного белка (52, 53). На самом деле, всего около 30 г углеводов (и связанная с этим реакция инсулина) достаточны для подавления катаболизма мышечного белка после тренировки (52). При условии, что диетический белок обеспечивается на уровне, который оптимизирует синтез мышечного белка (т. е. ≥20 г), совместное употребление углеводов в количестве 30–270 г не оказывает аддитивного эффекта на скорость синтеза мышечного белка после тренировки (52, 54, 55) .

Сообщение изменено: oscid (26 мая 2023 - 08:03)

[George2487]

Есть же вроде термины официальные. Алактатная мощность и емкость и лактатная емкость и мощность. СВ - это кто из них?

 

  Вопрос на миллион долларов. Силовая выносливость, это физическое качество. Также как и сила, абсолютная сила, относительная сила, взрывная сила, выносливость, скорость, скоростная выносливость, гибкость, координация и прочая и прочая и прочая... Эти качеств и являются предметом развития и использования в спорте. Причем совершенно официально. В спортивном тренировочном процессе не существует иного предмета деятельности и иного процесса кроме разития того или иного профильного набора ФК. 

 

 Алактатная и лактатная - это базовые понятия физиологии мышечной деятельности. Физиологии, Андрей. 

Сообщение изменено: George2487 (26 мая 2023 - 08:13)

[George2487]

Какой минимальный по времени тест позволяет определить степень развития "силовой выносливости"?

 

 В моей модели тренировочного процесса в ББ СВ есть способность работы в режиме высокой интенсивности. В частности в режиме от 6 до 12 повторений. 

[AnatolyR]

есть способность работы в режиме высокой интенсивности. В частности в режиме от 6 до 12 повторений. 

Берём 2 человека.
Как проверить у кого СВ лучше?

[AnatolyR]

Может по подходу утром и вечером делать каждый день?
Кстати у Гордовского есть такая схема для подтягиваний. Говорит, на 11-й день добавляется повтор

Прибавки тут за счёт совершенствования нервно координационных способностей, а не за счёт гипертрофии

[oscid]

  Вопрос на миллион долларов. Силовая выносливость, это физическое качество. Также как и сила, абсолютная сила, относительная сила, взрывная сила, выносливость, скорость, скоростная выносливость, гибкость, координация и прочая и прочая и прочая... Эти качеств и являются предметом развития и использования в спорте. Причем совершенно официально. В спортивном тренировочном процессе не существует иного предмета деятельности и иного процесса кроме разития того или иного профильного набора ФК. 

 

 Алактатная и лактатная - это базовые понятия физиологии мышечной деятельности. Физиологии, Андрей. 

Этот термин есть в педагогических учебниках теории спорта? Я просто в этом не силен. Можете привести ссылку на учебник и определение?

[oscid]

Вот еще интересно

 

Отрицательный энергетический баланс

 

Синтез мышечного белка является энергетически затратным процессом и подавляется в периоды клеточного энергетического стресса, например, во время отрицательного энергетического баланса, вызванного диетой (49, 102). На послетренировочную стимуляцию синтеза миофибриллярного белка при приеме белков с пищей не влияет низкий уровень мышечного гликогена (103), что подчеркивает тот факт, что резкое ограничение энергии не ограничивает ремоделирование мышц после упражнений при приеме экзогенных аминокислот.

 

Напротив, более хронические периоды отрицательного энергетического баланса (например, 5–10 дней) подавляют синтез смешанных и миофибриллярных белков в состоянии покоя (49, 102, 104). Кроме того, после 5-дневной диеты с умеренным содержанием белка (т. е. 1,4 г/кг/сут) и низкокалорийной (30 ккал/кг безжировой массы/сут) посттренировочный синтез миофибриллярного белка увеличивается линейно в зависимости от дозы. мода с 15 и 30 г пищевого белка (49).

 

Хотя максимальное абсолютное потребление белка было ниже, чем в предыдущих исследованиях доза-реакция во время энергетического баланса (т. е. 30 г против 40 г) (19, 23), не было явного плато в синтезе миофибриллярного белка после тренировки в пределах диапазона относительного белка. изученное потребление (т. е. до ~ 0,5 г/кг массы тела) (49).

 

Кроме того, расчетный максимальный синтез миофибриллярного белка при приеме 30 г белка (определяемый по среднему ответу группы) был примерно на 82% выше, чем в состоянии покоя натощак во время дефицита энергии (49), что меньше расчетного плато в ~142% при приеме энергии. баланс в настоящем обзоре, и можно предположить, что во время этого отрицательного энергетического баланса не было обеспечено потребление насыщаемого белка.

 

Хотя возможно, что максимальная скорость синтеза миофибриллярного белка обычно может быть ограничена при хроническом отрицательном энергетическом балансе, вызванном диетой, отсутствие плато и относительно умеренное увеличение синтеза миофибриллярного белка при употреблении 30 г белка также может свидетельствовать о том, что потребление белка требуется для максимизации синтеза миофибриллярного белка после тренировки, немного больше в период ограничения энергии.

 

В целом это согласуется с наблюдениями о том, что для поддержания мышечной массы тела и синтеза мышечного белка во время диеты с отрицательной энергией с (104, 105) или без нее требуется высокое ежедневное потребление белка с пищей (т. е. как минимум в 2 раза выше RDA). упражнения с отягощениями (101). Дополнительными преимуществами более высокого потребления белка во время отрицательного энергетического баланса могут быть повышенное чувство сытости и постпрандиальный термогенез (106), оба из которых помогут достичь целей по снижению веса. Таким образом, несмотря на то, что предполагалось, что 0,25–0,3 г белка/кг массы тела должны быть целевыми после тренировки у спортсменов, стремящихся поддерживать безжировую массу тела во время снижения веса (107), ~0,31 г белка/кг массы тела, определенное здесь, может быть рассматривается как минимальное потребление с безопасным потреблением, близким к ~ 0,4 г / кг для людей, потребляющих субоптимальное потребление энергии.

 

На сушке после тренировки белка надо хряпать больше.

[ssg-70]

Вопрос хороший.
И второй вопрос: а "синтезы" скольких мышц одновременно сможет потянуть жкт?

Ага, и мысль такая - это что, я стажный, стало быть, через 10 часов и рабочая МГ уже не особо(или точнее сказать - совсем) не растёт(восстанавливается), если синтез упал резко?

 

А про синтез "скольких потянет" - давно задавался вопросом - допустим, трени каждый день(булыжничек в огород ВИГа), т.е. - работает две МГ сегодня, через сутки - следущие две МГ.

На пропитание первых МГ "только" сутки, потом в приоритете питания будут следущие МГ. Недобрал белка(что очень вероятно) за сутки, так что - первые МГ недовосстановились? А скорее - очень прилично недовосстановились, т.к. и времени мал, и белка съедено маловато.

Как понять, насколько сильно не хватило белка?

[oscid]

Ага, и мысль такая - это что, я стажный, стало быть, через 10 часов и рабочая МГ уже не особо(или точнее сказать - совсем) не растёт(восстанавливается), если синтез упал резко?

Если стажный, то возможно меньше разрушений, поэтому не требуется столько починки. Вообще этот синтез от лукавого без распада.

[oscid]

Игого

 

Практическое применение острого относительного потребления белка Однократное упражнение с отягощениями может увеличить синтез мышечного белка на срок до 24–48 часов, при этом продолжительность его повышения зависит от истории тренировок спортсмена (13, 113) и специфического тренировочного стимула (11), что в конечном итоге влияет на в общую неспособность единичных острых (т. е. менее 6 часов) «моментальных снимков» синтеза миофибриллярного белка предсказать мышечную гипертрофию, вызванную тренировкой (114). Тем не менее, было показано, что люди, способные поддерживать более высокие темпы синтеза миофибриллярного белка в течение 24-48 часов послетренировочного периода восстановления, испытывают больший прирост мышечной гипертрофии, вызванный тренировкой (13). Учитывая, что люди, которые занимаются силовыми тренировками с целью увеличения мышечной массы и/или мышечной силы, обычно тренируются 3–5 раз в неделю (115), спортсмены, как правило, находятся в некотором состоянии восстановления после тренировки. Диетический белок, потребляемый в любой момент в течение этого длительного 24–48-часового периода восстановления, в конечном итоге будет способствовать ремоделированию скелетных мышц. Было показано, что помимо ответа после однократного приема пищи характер и распределение потребления пищевого белка влияют на синтез мышечного белка в течение 12–24 часов как в состоянии покоя (116), так и после упражнений с отягощениями (28, 117, 118). Например, повторное употребление 20 г сывороточного протеина (~0,25 г/кг) с 3-часовыми интервалами, как было показано, поддерживает наибольшую скорость синтеза миофибриллярного белка и общего баланса белка в организме в течение 12 часов после острого приступа. упражнения с сопротивлением (28, 117). Это привело к предположению, что 4-5 приемов пищи, что является типичной частотой кормления, уже принятой многими элитными спортсменами (24), будет наиболее благоприятным и метаболически эффективным способом потребления ежедневного потребления белка, если цель состоит в том, чтобы максимизировать ремоделирование скелетных мышц при одновременном минимизации необратимого окислительного катаболизма аминокислот (28, 117). Таким образом, если принять «мышечно-ориентированный» взгляд на суточную потребность в белке, то оптимальное количество и схема потребления белка будут составлять примерно 1,24–1,55 г/кг/день для человека, тренирующегося с отягощениями и стремящегося максимизировать скелетную мускулатуру. ремоделирование мышц и/или прирост чистого белка. Даже если применить консервативный поправочный коэффициент ~20% (т.е. ~0,37 г/кг) для учета менее анаболических белков [например, растительных; (88)], то такая схема потребления белка обеспечит ~1,48–1,85 г/кг/сутки. Обе эти оценки находятся в пределах диапазона потребления, рекомендованного для максимального роста мышечной массы с помощью тренировок (119), и соответствуют текущим консенсусным рекомендациям спортивной науки по ежедневному потреблению белка (96).

[ssg-70]

 Вообще этот синтез от лукавого без распада.

Да что-то в этих теориях все "от лукавого"))

[Kaчок]

Вопрос на миллион долларов. Силовая выносливость, это физическое качество.

Это банальная глупость на миллион долларов....

Силовая выносливость это способность, а не качество.

А вот сила, как и выносливость это качества.

[oscid]

Едем дальше
 

Упражнения с отягощениями по своей сути являются анаболическими и, как таковые, стимулируют процесс синтеза белка скелетных мышц (MPS) в абсолютном смысле и по отношению к распаду белка скелетных мышц (MPB). Однако чистый эффект упражнений с отягощениями заключается в смещении общего белкового баланса (NPB = MPS - MPB) в сторону более положительного значения; однако при отсутствии питания NPB остается отрицательным. Кормление стимулирует MPS до такой степени, что NPB становится положительным на временное время. В сочетании упражнения с отягощениями и кормление синергетически взаимодействуют, в результате чего NPB оказывается выше, чем при питании отдельно. Эта стимуляция NPB, вызванная кормлением и физическими упражнениями, хотя и медленно, но приводит к мышечной гипертрофии.

[oscid]

Еще нюанс. 

 

 

Когда MPS был нормализован по площади потока Z-диапазона в попытке учесть относительный вклад MPS в восстановление поврежденных белков, относительное увеличение MPS не отличалось в программе тренировок с отягощениями. Основываясь на этих данных (24), можно предположить, что первоначальное увеличение показателей СМП во время силовой тренировки преимущественно направлено на ремоделирование/восстановление поврежденных белков скелетных мышц, после чего СМП впоследствии улучшается и нацеливается на мышечная гипертрофия (52). Этот тезис может также подтверждать наше вышеупомянутое утверждение о том, что сразу после начала тренировки с отягощениями происходит начальная активация трансляционной способности для поддержания повышенного обмена белка, который затем ослабляется при более длительных тренировках (67)

Скелетные мышцы находятся в положительном состоянии белкового баланса сразу после тренировки в сочетании с белковым питанием (11, 12, 68). Следовательно, технически говоря, в это время начинается мышечная гипертрофия, которую мы определяем как увеличение количества сократительных единиц. Однако, несмотря на положительное состояние баланса мышечного белка после упражнений и приема пищи, изменения площади поперечного сечения волокон скелетных мышц (CSA), оцененные с помощью гистохимического окрашивания, обычно не обнаруживаются, по крайней мере, до 6-7 недель тренировок (42) (рис. 2).

Мы признаем, что исследования с использованием передовой ультрасонографии и магнитно-резонансной томографии ППС всей мышцы показали значительное увеличение ППС мышц в ответ на тренировку с отягощениями в течение 2–3 недель после начала тренировки (14, 28, 80). Однако недавние данные показывают, что раннее увеличение CSA цельных мышц может в значительной степени объясняться мышечным отеком, вызванным повреждением (24–26). Также известно, что масса соединительной ткани может увеличиваться во время тренировок с отягощениями, что затрудняет интерпретацию этих данных (14, 28, 80). Исследования с большим числом участников могут улучшить пределы обнаружения, но мы утверждаем, что истинная гипертрофия скелетных мышечных волокон при тренировках с отягощениями вряд ли будет обнаружена, по крайней мере, до 5-6 недель тренировок с отягощениями.

 

https://www.ncbi.nlm...les/PMC5401959/

Сообщение изменено: oscid (26 мая 2023 - 11:44)

[oscid]

Ну и известное, но уже точно посчитанное
 

Хроническое недосыпание является мощным катаболическим стрессором, увеличивающим риск метаболической дисфункции и потери мышечной массы и функции. Чтобы обеспечить механистическое понимание этих клинических результатов, мы стремились определить, притупляет ли острая депривация сна синтез белка скелетных мышц и способствует катаболической среде. Здоровые молодые люди (N = 13; семь мужчин, шесть женщин) в течение одной ночи подвергались полной депривации сна (DEP) и нормальному сну (CON) в рандомизированном перекрестном исследовании. Анаболический и катаболический гормональные профили оценивали на следующий день. Постпрандиальную скорость фракционного синтеза мышечного белка (FSR) оценивали между 13:00 и 15:00, а генные маркеры деградации мышечного белка оценивали в 13:00. Острая депривация сна снижала синтез мышечного белка на 18% (CON: 0,072 ± 0,015% против DEP: 0,059 ± 0,014%·ч-1, p = 0,040). Кроме того, лишение сна повышало уровень кортизола в плазме на 21% (p = 0,030) и снижало уровень тестостерона в плазме на 24% (p = 0,029). Различий в маркерах деградации белка обнаружено не было. Одной ночи полного лишения сна достаточно, чтобы вызвать анаболическую резистентность и прокатаболическую среду.

 

Вот так уот!

[George2487]

Этот термин есть в педагогических учебниках теории спорта? Я просто в этом не силен. Можете привести ссылку на учебник и определение?

 

 В своё время искал такое определение, лет 25-30 назад тому. ))) Нашел самые общие формулировки типа - силовая выносливость это способность выполнения мышечной работы на фоне растущего утомления. И всё... Представляете мои впечатления?!

 

  Ну, а модель тренинга требовала базовых определений. Разбил работу по критерию повторной интенсивности на максимальную, 1-2 повторения; субмаксимальную - 3-5 повторений; средней интенсивности, - 6-12 повторений; и среднюю - 12+ повторений. СВ определил как работу в зоне 6-12 повторений. 

 

  Тема СВ до сих пор не проработана. И в советской школе ей не уделяли внимания, и в настоящее время по этому вопросу терра инкогнито. Пришлось на коленке рисовать. )))) 

Сообщение изменено: George2487 (26 мая 2023 - 03:28)