36 голосов
Аксакал
А вы какой формой какое количество подтягиваний аргументируете?
Вы же помните Кожуркина. Там вроде 55 подтягиваний.
У Рихада тоже 23 подтягивания, как у Кузнецова. Кузнецов вообще красивую форму бицепса имеет. И он армрестлер, т.е., скорее всего, наработал бицепс больше армовскими упрами.
body_by_mma
Вы же помните Кожуркина. Там вроде 55 подтягиваний.
У Рихада тоже 23 подтягивания, как у Кузнецова. Кузнецов вообще красивую форму бицепса имеет. И он армрестлер, т.е., скорее всего, наработал бицепс больше армовскими упрами.
Речь идёт о подтягиваниях "анаэробного" атлета - бодибилдера. Так что полиатлонисты и прочие стайеры не интересны.
Рихад крут. Но на его стороне маленький рост и вес.
В каком-то выпуске Железного Рейтинга подтягивался какой-то бодибилдер-тяжеловес (химик). Щукин, кажется. Он сделал то ли 11, то ли 13 повторений - при, сами понимаете, каком уровне развития мускулатуры.
Вот этот билдер - Дмитрий Крылов:
Сообщение изменено: Михалы4 (08 сентября 2020 - 04:40)
body_by_mma
Вот ещё аргумент за 20 подтягиваний: Радиф Замалиев. Он подтягивается 26 раз (в другом видео, здесь - 23) при весе 90 кг и имеет отличную мускулатуру. Думаю, на 20 подтягиваниях он выглядел на "хорошо".
Сообщение изменено: Михалы4 (08 сентября 2020 - 05:19)
Аксакал
Вот ещё аргумент за 20 подтягиваний: Радиф Замалиев.
А вот аргумент за низкоповтор с большими весами в подтягиваниях (свой вес 120 кг + допвес рекордный 159,5 кг на один раз). Тренит подтягивания чаще всего в тройках со ступенчатым повышением веса + силовые элементы на турнике.
body_by_mma
А вот аргумент за низкоповтор
А мы только анаэробный тренинг и рассматриваем. Замалиев не в чистом виде "выносливик" как полиатлонисты, скажем.
Смаев на фарме. Супертяж. Судя по всему раз 25-30 подтягивается, раз может на одной руке. Но это уже элита (на куче химикатов).
Физкультурник-любитель
Смаев на фарме. Супертяж. Судя по всему раз 25-30 подтягивается, раз может на одной руке. Но это уже элита (на куче химикатов).
Химичить и не выступать это интересный подход.
Аксакал
Но это уже элита (на куче химикатов).
Только вот и элита на куче химикатов подобное не выдавала...
Замалиев не в чистом виде "выносливик"
Замалиев рукопашник... опытный и давешний рукопашник. Там смешанка по энергообеспечению присутствует.
Аксакал
Судя по всему раз 25-30 подтягивается
Не знаю... вроде в фильме он что-то говорил об этом, что подтягивался на разы. Только эти разы будут исключительно за счёт огромного резерва силы... специфической выносливости а-ля полиатлонист у него нет и не может быть при его типе тренинга.
Завсегдатай
Пол качковского мира сим занимается и только до Батькыча сейчас сие допёрло...))))
Да уж....
Гораздо нелогичнее тусоваться на ББ-форуме и выглядеть как свинья или как ужик 
Аксакал
В каком-то выпуске Железного Рейтинга подтягивался какой-то бодибилдер-тяжеловес (химик). Щукин, кажется. Он сделал то ли 11, то ли 13 повторений - при, сами понимаете, каком уровне развития мускулатуры.
У него что - уровень развития мускулатуры ниже, чем у Замалиева? Что должен показать этот пример?
Аксакал
Что должен показать этот пример?
Вот я тоже не понял...
Замалиев конечно крепкий мужик, тренированный, но очень далёк от канонов билдинга. Да и не может им соответствовать ибо не занимается оным.
Чтобы выглядить, как билдер, надо заниматься именно билдингом, а не подтягиваться 20 и более раз даже в полностью анаэробной манере.
body_by_mma
У него что - уровень развития мускулатуры ниже, чем у Замалиева? Что должен показать этот пример?
Виктор С по-видимому считает, что 20 подтягиваний это слишком мало для хорошего развития мышц спины. Я доказываю обратное.
Аксакал
Виктор С по-видимому считает, что 20 подтягиваний это слишком мало для хорошего развития мышц спины. Я доказываю обратное.
Я так считаю. Но моё мнение мало весит.
А вот мнение самого Кожуркина о подтягиваниях и спине я считаю авторитетным:
Я занимаюсь полиатлоном (стрельба + подтягивание + лыжные гонки). Для подтягиваний мышечная масса особо не нужна, а лыжи вообще не позволяют растолстеть.
Одному подтягивания нужны для того, чтобы увеличить спину, а другому спина нужна для того, чтобы увеличить результат в подтягиваниях.
Широчайшие и круглые, наверное, есть. А вот трапеции, ромбовидные (да и задние дельты) отсутствуют. Специализация такая – зачем таскать на себе лишний груз. Вот закончу соревноваться, тогда и подкачаюсь.
Хвастать особо нечем, да и возраст неподходящий.
https://forum.steelf...=29#entry965197
Сообщение изменено: Виктор С (09 сентября 2020 - 01:16)
Аксакал
Но ведь мнение должно на чём-то основываться. С чего вы взяли, что 20 это мало? Вы на какой пример держите ориентир?
В подтягиваниях ради подтягиваний для меня пример только Кожуркин (других не знаю)
В подтягиваниях ради спины пример все силовики форума.
Пытаюсь донести, что цифра 20 без указания протокола выполнения - это ни о чём.
20 подтягиваний без доп. веса для роста спины - это мало и не критерий мощной спины.
А классификация на аэробный и анаэробный режим - излишнее теоретизирование.
В этой теме обсуждается гипертрофия ММ, а не подтягивания с волшебной цифрой 20 (или другой цифрой) .
У Кожуркина немало вариантов подтягиваний, куда можно запихнуть любую цифру, но эти подтягивания без целей гипертрофии спины:
- подтягивание с грузом
- подтягивания с облегчением
- подтягивание со спрыгиванием
- подтягивание в сверхнизком темпе,
- подтягивания в заданном темпе под метроном
И причем здесь голые цифры?
Сам докладчик не может похвастаться спиной, т.к. 15-17 раз без веса - это ни о чем и с +25 кг на 3 раза тоже мало. Вот если бы 20 подтягиваний с 25 кг..... Или 50 быстрых подтягиваний с киппингом (как Константинов)....
Аксакал
Ну так приведите хотя бы один. Тот, на который лично вы ориентируетесь.
Чем по тюбику шнырять у нас под боком есть:
Дмитрий Р, Кирилл, Кандид, Ярема.
Уверен, что они спину построили не на 20 подтягиваниях.
body_by_mma
Чем по тюбику шнырять у нас под боком есть:
Дмитрий Р, Кирилл, Кандид, Ярема.
Уверен, что они спину построили не на 20 подтягиваниях.
Не у нас, а у ВАС.
Вы считаете, что сможете повторить путь - кого из них? Не понятно, на кого из них ЛИЧНО ВЫ ориентируетесь.
П.С. И какие там цифры подтягиваний, кстати.
Аксакал
Вы считаете, что сможете повторить путь - кого из них?
Опять издеваешься? А ведь приличный такой в очках и шляпе..
Не смогу. Многое уже не смогу. А то, что не смогу - уже и не хочу. Избирательность, однако.)
Не понятно, на кого из них ЛИЧНО ВЫ ориентируетесь.
Корявый вопрос, но попробую. Ориентируюсь только на двух пациентов:
- 52 года, вес 94, талия 104, рост 170, подтягивался мало.
- он же 63 года, вес 80, талия 92 (тоже дохера, но пусть подождет), видео подтягиваний есть в теме ROM256.
Спины нет, но и целей ББ нет. Хотя в подтягиваниях прогрессировал стабильно. Сейчас подтягивания только в подсобке.
П.С. И какие там цифры подтягиваний, кстати.
Мне тоже интересно.
Гибридный Тренинг
Михалыч, каждый кто не бестолково годами задрачивает подтягивания имеет и мясо на спине и прогресс в разах без веса и с доп весом. Научнеги рекомендуют подтягивания на 5-10 раз, ВИГ от 30 повторений в первом подходе при весе тушки 80 кг. выбираешь что больше нравится и епошишь. тебе ли рассказывать о методике.
Завсегдатай
Подтягивания - это вообще архаика какая-то. Хоть уподтягивайся, никто не развивает спину одним единственным упражнением. Должно быть несколько движений в разных направлениях. И они одно из них может не быть подтягиваниями на турнике.Чем по тюбику шнырять у нас под боком есть:
Дмитрий Р, Кирилл, Кандид, Ярема.
Уверен, что они спину построили не на 20 подтягиваниях.
body_by_mma
Спины нет, но и целей ББ нет.
Не понятно. Речь идёт о целях в ББ и мы находимся в соответствующей ветке. Вы оппонируете, типа мои ориентиры в ББ не верные. Когда вас просят привести верные (на ваш взгляд) - вы пишете нечто невразумительное.
Так у вас есть ориентиры в ББ? Которые правильные, относительно моих неправильных?
Ориентируюсь только на двух пациентов: - 52 года, вес 94, талия 104, рост 170, подтягивался мало. - он же 63 года, вес 80, талия 92 (тоже дохера, но пусть подождет), видео подтягиваний есть в теме ROM256.
Ничего не понятно. Имена каждого из лидеров. Фото мускулатуры каждого. Количество подтягиваний каждого - как аргументация развития мускулатуры.
Мне тоже интересно.
То есть вы брякнули первые пришедшие в голову имена, не зная про них ничего? Такие недостаточные данные ориентирами быть не могут.
Сообщение изменено: Михалы4 (09 сентября 2020 - 03:49)
body_by_mma
Михалыч, каждый кто не бестолково годами задрачивает подтягивания имеет и мясо на спине и прогресс в разах без веса
Вы про кого сейчас говорите? Имя, фото, подтягивания в студию.
Обобщать словами типа "каждый" я бы не советовал.
Кто лично ваш ориентир в развитии мускулатуры и подтягиваниях – по чьим стопам вы идёте и чей успех надеетесь повторить?
Сообщение изменено: Михалы4 (09 сентября 2020 - 03:54)
Гибридный Тренинг
Вы про кого сейчас говорите? Имя, фото, подтягивания в студию.
Обобщать словами типа "каждый" я бы не советовал.
Кто лично ваш ориентир в развитии мускулатуры и подтягиваниях – по чьим стопам вы идёте и чей успех надеетесь повторить?
за все время на форуме видел один случай в теме ВИГа, где чел жаловался на отсутствие прогресса по ширам используя подтягивания. лично я тренируюсь без ориентира, пытаясь улучшить свой личный результат, чего и вам советую. подтягивание имеет чуть больше нюансов, чем жим и присед в плане ориентиров к соотношению развитии мускулатуры и результата в самом упре.
IgG к SARS-CoV-2
В подтягиваниях приятно задрачиваться именно самими подтягиваниями. Типа могу двадцатку. Как некий ориентир охренительности. Типа как верховной нормы ГТО. Если 10 - ты уже не задрот. 15 - молоток, 20 - крут. Все что выше двадцатки - вау!
body_by_mma
лично я тренируюсь без ориентира, пытаясь улучшить свой личный результат, чего и вам советую.
Так все делают. Это самое простое.
Но вот найти для себя реальный ориентир - тоже интересно. Когда вы видите кого-то, кто стоит чуть впереди вас; не заоблачный чемпион, уникум или генетик, а реально сделанный "из одного теста" с вами человек - это интересно и мотивирует.
body_by_mma
В подтягиваниях приятно задрачиваться именно самими подтягиваниями. Типа могу двадцатку. Как некий ориентир охренительности. Типа как верховной нормы ГТО. Если 10 - ты уже не задрот. 15 - молоток, 20 - крут. Все что выше двадцатки - вау!
В бодибилдинге немного иное. Количество - не самоцель, а побочный эффект. Но, в целом - я согласен. Я не видел никого, кто может сделать 20 подтягиваний и выглядел бы плохо. Как минимум такой атлет выглядит на "хорошо".
Сообщение изменено: Михалы4 (09 сентября 2020 - 04:17)
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых
Вход
Регистрация
Наверх
