57731 ответов в этой теме

[Михалы4]

Как я понял, у Бирдсли есть данные, почему высокоповторкой накачаться нельзя. Даже если делать её до отказа.

 

тыц Сейчас много информации идет о том, что из-за метаболитов во время многоповторки (начиная от 15 повторений), не происходит полного рекрутирования даже при работе до мышечного отказа. Пошло это от К.Бирдсли. Только как всегда не понятно откуда притянул эту инфу?
"В исследовании https://www.research.../11378211_The.. , где измеряли рекрутинговые свойства у 14 мужчин с опытом тренировок, на произвольные и вызванные сократительные способности «до» и «после» выполнения динамических упражнений на сгибание локтей с 5ПМ, 10ПМ и 20ПМ было показано, что протокол 5ПМ (95,5%) не приводил к большей активации ДЕ, чем протоколы 10ПМ (93,5%) или 20ПМ (95,1%).
‼Не двусмысленно была продемонстрирована прямая связь между интенсивностью усилия, а ‼не величиной сопротивления или времени нахождения под напряжением, и произвольной активацией ДЕ.
☝Однако большее количество повторений оказывало большее негативное влияние на свойства сокращения (частота импульсации), чем меньшее количество повторений.
Пиковая импульсация была значительно меньше (32,08%) для 20, чем для 5RM.
Т.е если желательна максимальная активация ДЕ, максимальное или близкое к максимальному усилие в конце серии повторений, ‼независимо от величины внешнего сопротивления, вызовет максимальную активность двигательных единиц.

 

Сообщение изменено: Михалы4 (05 апреля 2023 - 08:51)

[rihad]

Михалы4, там говорится о рекрутизации. Отсутствие гипертрофии ваш вывод или исследования?)

[Михалы4]

rihad, а рекрутизация к гипертрофии не при чём, что-ли?

[rihad]

Михалы4, ну были же исследования что 30ПМ до отказа стимулируют гипертрофию. Конечно к 15-20ПМ это тоже относится. Если рекрутизация имела бы значение то не работало бы.
Более того, подконтрольные плавные негативы считаются эффективными для гипертрофии, а в них рекрутируются меньше пучков чем при подъёме этого веса.

[oscid]

Как я понял, у Бирдсли есть данные, почему высокоповторкой накачаться нельзя. Даже если делать её до отказа.

тыц Сейчас много информации идет о том, что из-за метаболитов во время многоповторки (начиная от 15 повторений), не происходит полного рекрутирования даже при работе до мышечного отказа. Пошло это от К.Бирдсли. Только как всегда не понятно откуда притянул эту инфу?
"В исследовании https://www.research.../11378211_The.. , где измеряли рекрутинговые свойства у 14 мужчин с опытом тренировок, на произвольные и вызванные сократительные способности «до» и «после» выполнения динамических упражнений на сгибание локтей с 5ПМ, 10ПМ и 20ПМ было показано, что протокол 5ПМ (95,5%) не приводил к большей активации ДЕ, чем протоколы 10ПМ (93,5%) или 20ПМ (95,1%).
‼Не двусмысленно была продемонстрирована прямая связь между интенсивностью усилия, а ‼не величиной сопротивления или времени нахождения под напряжением, и произвольной активацией ДЕ.
☝Однако большее количество повторений оказывало большее негативное влияние на свойства сокращения (частота импульсации), чем меньшее количество повторений.
Пиковая импульсация была значительно меньше (32,08%) для 20, чем для 5RM.
Т.е если желательна максимальная активация ДЕ, максимальное или близкое к максимальному усилие в конце серии повторений, ‼независимо от величины внешнего сопротивления, вызовет максимальную активность двигательных единиц.

Логично. Закись все портит (смайлик Силуянова)
Рулит качественный натяг.

[oscid]

Михалы4, ну были же исследования что 30ПМ до отказа стимулируют гипертрофию. Конечно к 15-20ПМ это тоже относится. Если рекрутизация имела бы значение то не работало бы.
Более того, подконтрольные плавные негативы считаются эффективными для гипертрофии, а в них рекрутируются меньше пучков чем при подъёме этого веса.

Столько лет потратил в пустоту. Тяжело признать будет сей факт. Сочувствую

[Hosen44]

Столько лет потратил в пустоту. Тяжело признать будет сей факт. Сочувствую

Не в пустоту- а на исследования! Стаж- 0

[rihad]

Сомнений в том что 15-30ПМ работают нет, это подтверждено исследованиями. На практике если веса растут, неважно какой там ПМ в пределах 30 - значит прогресс есть.

Сообщение изменено: rihad (05 апреля 2023 - 09:32)

[Олег К]

Пускай все не рекрутируются, но промежуточные-то зацепим. Так что какая-то отличная от нуля прибавка будет.

[oscid]

Сомнений в том что 15-30ПМ работают нет, это подтверждено исследованиями. На практике если веса растут, неважно какой там ПМ в пределах 30 - значит прогресс есть.

Теперь это превратится в мантру. Еще можно уши заткнуть и звуки ртом делать. А то правда о потере времени может оказаться очень болезненной для восприятия. 15 лет в трубу

[oscid]

Пускай все не рекрутируются, но промежуточные-то зацепим. Так что какая-то отличная от нуля прибавка будет.

Ну пул то не резиновый. Середки быстро закончатся

[Олег К]

Ну пул то не резиновый. Середки быстро закончатся

Любые закончатся. Я ж не говорю про максимально возможною гипертрофию.

[rihad]

oscid, я о такой мелочи не думаю. Прогресс всегда прогресс и им занят сейчас. Мышцы, сухость вообще ничего не решают с противоположным полом, на тот случай если ты об этом, так что здесь вопрос тоже не стоит как "просранное время". Как профессия для билдеров конечно мышцы и сухость решают. Но это уж офтоп.

[oscid]

oscid, я о такой мелочи не думаю. Прогресс всегда прогресс и им занят сейчас. Мышцы, сухость вообще ничего не решают с противоположным полом, на тот случай если ты об этом, так что здесь вопрос тоже не стоит как "просранное время". Как профессия для билдеров конечно мышцы и сухость решают. Но это уж офтоп.

Ну ты же сравнивал отличием и двоечника закончивших школу. Получается кое кто со справкой закончил без аттестата ))

[oscid]

Кстати о птичках. Те чуваки что 30пм качались там какое упражнение было? Может там темп был 0.5 0 0.5

[Dlor]

Кстати о птичках. Те чуваки что 30пм качались там какое упражнение было? Может там темп был 0.5 0 0.5

В исследовании, где сравнивались 30% от 1ПМ с 80% от 1ПМ программа была следующая:

В течение 12 недель 2 раза в неделю в 2-3 подходах делались

1. Разгибания ног

2. Жим сидя в тренажере

3. Сгибания ног

4. Тяга блока вертикальная 

Но! Исследование проводилось на 23 девушках в возрасте от 18 до 27 лет без опыта тренировок.

Подробнее есть вот тут: https://www.stronger...versus-low-load

 

Если брать метаанализ Шонфилда со сравнением высокоповтора и низкоповтора, то там было включено 21 исследование, а по упражнениям разнобой сильнейший: где-то изолированное сгибание на бицепс на скамье, где-то разгибания ног, а в других исследованиях жимы с приседаниями. Аналогичный разнобой по повторным диапазонам.

Подробнее вот тут: https://pubmed.ncbi....h.gov/28834797/ ( DOI: 10.1519/JSC.0000000000002200 )

[hromatofor]

В исследовании, где сравнивались 30% от 1ПМ с 80% от 1ПМ программа была следующая:
В течение 12 недель 2 раза в неделю в 2-3 подходах делались
1. Разгибания ног
2. Жим сидя в тренажере
3. Сгибания ног
4. Тяга блока вертикальная
Но! Исследование проводилось на 23 девушках в возрасте от 18 до 27 лет без опыта тренировок.
Подробнее есть вот тут: https://www.stronger...versus-low-load

Если брать метаанализ Шонфилда со сравнением высокоповтора и низкоповтора, то там было включено 21 исследование, а по упражнениям разнобой сильнейший: где-то изолированное сгибание на бицепс на скамье, где-то разгибания ног, а в других исследованиях жимы с приседаниями. Аналогичный разнобой по повторным диапазонам.
Подробнее вот тут: https://pubmed.ncbi....h.gov/28834797/ ( DOI: 10.1519/JSC.0000000000002200 )

Да вообще эти исследования, где 30-40% от разового максимума могут обеспечить гипертрофию, сопоставимую с 80% от разового максимума, достаточно забавны. Так как, этот процент будет как минимум постоянно дрейфовать в большую сторону. Или можно себе представить атлета жмущего на тренировках только штангу 60-80кг, но который может пожать на раз 200?)
Наверное речь может идти только о каких то кратковременных эфектах в циклах/блоках.
Но не на постоянке.

Сообщение изменено: hromatofor (06 апреля 2023 - 07:35)

[oscid]

Да бро наука давно все выяснила. 3-6 на силу 8-12 на массу 15-20 на рельеф

4х8-12 в отказ цепляет в 2-3 упрах 2-3 раза в неделю на МГ создает все нужные эффекты в широкой номенклатуре ДЕ. И натяг и закись и микротравмы. Хочешь сместить акценты, уходи в 3-6 или 15-20. Хочешь все сразу - дропай Не хочешь тратить лишнюю энергию, не нравится высокий % интенсивности, но нужен натяг - мио-репсы

[Олег К]

oscid, предполагаю, что мио-репы не дадут того же эффекта, чем то же кол-во сетов около отказа с более длительным отдыхом. Если исходить из теории механического натяга, как основного стимула, во втором случае этот натяг, как суммарка тоннажная на заданном весе тренировочном, будет больше.

[Arik]

Да бро наука давно все выяснила. 3-6 на силу 8-12 на массу 15-20 на рельеф

4х8-12 в отказ цепляет в 2-3 упрах 2-3 раза в неделю на МГ создает все нужные эффекты в широкой номенклатуре ДЕ. И натяг и закись и микротравмы. Хочешь сместить акценты, уходи в 3-6 или 15-20. Хочешь все сразу - дропай Не хочешь тратить лишнюю энергию, не нравится высокий % интенсивности, но нужен натяг - мио-репсы

открывай тему и продавай методигу )

[Arik]

oscid, предполагаю, что мио-репы не дадут того же эффекта, чем то же кол-во сетов около отказа с более длительным отдыхом. Если исходить из теории механического натяга, как основного стимула, во втором случае этот натяг, как суммарка тоннажная на заданном весе тренировочном, будет больше.

Чисто мюсли в слух , мио или дропы - это только для экономии времени и недель на 4-6 потолок )) потом либо перетрен , либо жопка рвется

[oscid]

Чисто мюсли в слух , мио или дропы - это только для экономии времени и недель на 4-6 потолок )) потом либо перетрен , либо жопка рвется

Так конечно. Это чтобы не скучать. Никто на одних дропах не накачался

[Arik]

Так конечно. Это чтобы не скучать. Никто на одних дропах не накачался

Прист !

[oscid]

oscid, предполагаю, что мио-репы не дадут того же эффекта, чем то же кол-во сетов около отказа с более длительным отдыхом. Если исходить из теории механического натяга, как основного стимула, во втором случае этот натяг, как суммарка тоннажная на заданном весе тренировочном, будет больше.

Борж их чет любит. От них почему то постболи сильней. Интересно почему

[oscid]

Прист !

Не. Он менял то одно то другое.

[Олег К]

Чисто мюсли в слух , мио или дропы - это только для экономии времени и недель на 4-6 потолок )) потом либо перетрен , либо жопка рвется

Об этом тут Диско сразу говорил, мол дропы только на реализацию, но его никто не слушал.

[Олег К]

Борж их чет любит. От них почему то постболи сильней. Интересно почему

Хемодеструкция (с)

[Arik]

Об этом тут Диско сразу говорил, мол дропы только на реализацию, но его никто не слушал.

шишки нужно набивать самостоятельно !))
Если честно , Диско так умнО пишет , что я почти все пролистывал

[RTR150]

Так конечно. Это чтобы не скучать. Никто на одних дропах не накачался

Да и миорепсы из той же серии, невозможно накачать уставшую мышцу, не работает она уже ни хрена.

[Dlor]

Борж их чет любит. От них почему то постболи сильней. Интересно почему

Любит, но при этом сам он не рекомендует использовать мио-репсы более чем в одном упражнении, если их несколько на МГ.

И не использовать в многосуставных упражнениях, где из-за коротких отдыхов есть риск нарушения техники.

И не рекомендует использовать на постоянной основе - чередовать блоки работы в обычных подходах, мио-репсах и т.п. Типа периодизация рулит.

 

The major problem with short rest periods (<2mins between sets) is that you accumulate a lot of fatigue, which limits force production and anabolic signalling in later sets. We used to think that fatigue = muscle growth, but we now know that fatigue is an unavoidable consequence of training to grow muscle…but actually LIMITS growth.

...

Still, the fatigue cost and recovery need is high so even if the downsides of short rest periods are the most prominent at higher volumes (which explains why the 20-45 set studies *seem* superior to lower volumes…and don’t get me started on the probability of doing 15 sets to failure with only 90sec of rest for a muscle group), I only recommend 1 Myo-rep set per muscle group per workout and 8-15RM loads.