54020 ответов в этой теме

[Валерочка]

Так можно допиздеться до того, что +100 кг к жиму в начале пути равны +100 граммам в конце.
И лупоглазо выспрашивать – "Разве вы не понимаете, что это одни и те же темпы прогресса? Более того, прогресс в +100 грамм – ВЫШЕ, так это же саавсем другой уровень! Вы что, болван? Как можно этого не понимать??"
 
Да, вот такой я болван. Хуерга твоя здесь не прокатит.

Допиздеться можно до чего угодно и вы живое доказательство

[Михалы4]

Допиздеться можно до чего угодно и вы живое доказательство.

 

А ты полуживое ))

[Михалы4]

Допиздеться можно до чего угодно

 

А приколитесь, Валерий, что по вашей модели кто-то может прибавить НОЛЬ на очередном году тренинга – и зачёсывать, что спрогрессировал за этот год как никогда раньше ))) Типа, это САМЫЕ высокие темпы прогресса за всю его жизнь )))

 

Уровень-то – эвон какой! ))) 

 

Уххаха.

 

П.С. Ну, "ноль" не математический, а бытовой. Скажем, прогресс на +0.000001%.

П.П.С. Ещё можно и про отрицательный прогресс поговорить. )))

Сообщение изменено: Михалы4 (08 марта 2023 - 07:48)

[George2487]

А приколитесь, Валерий, что по вашей модели кто-то может прибавить НОЛЬ на очередном году тренинга – и зачёсывать, что спрогрессировал за этот год как никогда раньше ))) Типа, это САМЫЕ высокие темпы прогресса за всю его жизнь )))

 

Уровень-то – эвон какой! ))) 

 

Уххаха.

 

П.С. Ну, "ноль" не математический, а бытовой. Скажем, прогресс на +0.000001%.

П.П.С. Ещё можно и про отрицательный прогресс поговорить. )))

 

Михалыч,  Михалыч... У человека, натурально тренящегося, отличный результат. И есть люди, кого это вдохновляет, окрыляет, мотивирует. Тем более, Дима всё делает публично, есть проги, есть фото, включая соревы. Человек приобщился к спорту. Ему всё это в кайф. Наполнил свою жизнь хорошим хобби. Че тут можно сказать негативного? Но вы находите негатив даже в данном успехе. И вот вопрос - вами то что движет? Каковы ваши человеческие качества? Зависть, желание принизить успех коллеги, если вы нам коллега? Как-то не комильфо всё это. Да и высосано из пальца. Реально не понимаете, что на разных уровнях разная цена прогресса? Тогда плохо, это говорит о полном непонимании темы, процесса. Вам же Валерочка на пальцах всё объяснил. Но вы игнорируете элементарную логику. Элементарную практику. Что хорошо, ББ спорт долгожителей, а это редкость. Тут выступать можно долго и успешно. Так что все эти измышлизмы - мимо кассы. Дима сделал себя, вы - не сделали. Вы же свои фото не просто так выкладываете. Думали, что-то таки да есть, в мышечном развитии. Есть, но очень мало и крайне неэстетично, должен признать. Так зачем же исходить ядом? 

 

 Поставьте в коллаже свои фото и Димины, и гляньте, непредвзято, ху из ху. Кто атлет, а кто просто вонючка... 

Сообщение изменено: George2487 (08 марта 2023 - 08:39)

[rihad]

George2487, а вы допускаете возможность что если они двое тренировались бы одинаково (как Дмитрий), питались бы одинаково, то результат мог бы быть как сейчас?

[George2487]

George2487, а вы допускаете возможность что если они двое тренировались бы одинаково (как Дмитрий), питались бы одинаково, то результат мог бы быть как сейчас?

 

 Кстати, я не ответил на ваш предыдущий вопрос, сорри. Если можно,продублируйте. По поводу тренинга и результата. Вы знаете, я же многих тренировал, и мужчин и женщин. И по одним и тем же в общем смысле схемам. У всех примерно ровный результат, вполне сопоставимый. Есть особенности. В основном по отдельным МГ. У кого-то проблемы с ногами, у кого-то с дельтами. Трудно переносят подводку, это общее место. На начальных этапах у всех или почти у всех отмечается рост ММ именно после сушки. В общем, всё у всех в целом проходит одинаково. Пока кто-то мучается с широчайшими, кто-то умирает на тренинге ног, у кого-то дельты идут туго. 

 

 Главное - не допустить травмы, и результат обеспечен. Независимо по большей мере от данных. У меня выбора не было, я не таланты тренировал, а всех, кто хотел и мог. И люди приходили как раз в основном без данных. Но волевые. У них был мотив, цель. Ну, и надо сказать, что это была команда. Люди менялись, опытные помогали новичкам. Этот фактор, такой контекст очень благоприятствовал работе. 

 

 У Димы были свои особенные траблы, это нормально. Можно было бы сработать более оптимально. Но. Победителей не судят. В общем, и Дима и Михалыч у меня тренироались бы примерно одинаково. И результат был-бы сопоставимый. Это точно. 

[Михалы4]

Кто атлет, а кто просто вонючка...

 

Давай. Делай коллаж со своим фото, посмотрим кто атлет, а кто вонючка.

 

Человек приобщился к спорту. Ему всё это в кайф. Наполнил свою жизнь хорошим хобби. Че тут можно сказать негативного? Но вы находите негатив даже в данном успехе.

 

В чём именно негатив? Я никакого негатива не высказывал.

 

Вам же Валерочка на пальцах всё объяснил. Но вы игнорируете элементарную логику.

 

Долбологику игнорирую, да. Предпочитаю нормальную логику, какую используют учёные.

 

Вы же свои фото не просто так выкладываете.

 

Конечно не просто так. Чтоб, например, не быть как то говно анонимное, какое тут на форуме вещает о бодибилдинге уж полтора десятка лет, но кого самого по пояс голым никто не видел. Что там блять за "специалист по бодибилдингу" такой.

Сообщение изменено: Михалы4 (08 марта 2023 - 09:07)

[rihad]

Кстати, я не ответил на ваш предыдущий вопрос, сорри. Если можно,продублируйте.

 
Спасибо, вот он:
 

Как-то организм в ответ на постоянно стресовые нагрузки жестко удерживает массу тела. Потом. Вес начинает колебаться, на полтора - два кг. Буквально по дням и неделям. Обычно так всегда происходит перед повышением массы тела. Потом добавляется полтора, или 1 кг, бывает и 2 кг, и всё. Опять вес жестко стопорится. Легковесы, средневесы, те годами выстпупают в одной весовой. И вес у них растёт в рамках весовой категории, то есть в диапазоне от 5 до 10 кг. Только вот путь в этом диапазоне массы тела они проходят от 1 разряда до МСМК.

 
Как считаете возможен ли рекомпоз? Т.е. набор мышечной массы параллельно с потерей жировой питаясь на поддержке.

[Виктор С]

 Дима и Михалыч у меня тренироались бы примерно одинаково. И результат был-бы сопоставимый. Это точно. 

Оптимистично, но сомневаюсь.

Целеустремленность и дисциплину Дмитрия найти у кого-то ещё непросто.

 

.... что если они двое тренировались бы одинаково (как Дмитрий), питались бы одинаково, то результат мог бы быть как сейчас?

Сомневаюсь. Другой человек - другая история.

 

Два родных брата (разница 5 лет), стаж тренинга 10 лет:

1. Младший: 75 кг, есть талия и дельты (30 лет на сборке мебели) жим лежа 85х1. Дальше ему неинтересно.

2. Старший: 82 кг, талия была, дельт не было (30 лет бюрократии), жим лежа 107,5х1, 40х200.

 

Разные цели, антропометрия и результаты.

[Дмитрий Р]

Разные цели, антропометрия и результаты.

И тренинг разные же, вероятно, поэтому, в том числе, и результаты.Не?

[Дмитрий Р]

Целеустремленность и дисциплину Дмитрия найти у кого-то ещё непросто.

Спасибо, но ладно, что тут. 
Я решил так- или делаешь нормально, хорошо, предельно стараешься или не морочишь голову ни себе, ни другим...

[rihad]

жим лежа 107,5х1, 40х200.

Это за неограниченное время, с единственным условием штангу на стойки не класть?

Сообщение изменено: rihad (08 марта 2023 - 09:13)

[Виктор С]

Это за неограниченное время, с единственным условием штангу на стойки не класть?

Ух ты. ))

Нет. Это отдельные максимумы.

[rihad]

Ух ты. ))
Нет. Это отдельные максимумы.

Как так то 40х200 при максимуме 107.5? 40 на 30-40 раз ещё бы понятно было бы, если без пауз.

Сообщение изменено: rihad (08 марта 2023 - 09:21)

[Михалы4]

George2487, а вы допускаете возможность что если они двое тренировались бы одинаково (как Дмитрий), питались бы одинаково, то результат мог бы быть как сейчас?

Я же многих тренировал. И по одним и тем же в общем смысле схемам. У всех примерно равный результат, вполне сопоставимый.

 
Рихад, не верьте его фантазиям. В ЭТОЙ ветке за 15 лет накачался только один. Хотя пытались многие.
 
Игорь Ковтун - Прогресс в подтягиваниях за 1 год – (40 повторений)

А Дмитрий Р за год дошёл до 35. (Примерно).

 

Вот и всё.

Сообщение изменено: Михалы4 (08 марта 2023 - 09:28)

[Дмитрий Р]

Рихад, не верьте его фантазиям. В ЭТОЙ ветке за 15 лет накачался только один. Хотя пытались многие.

Ну хоть признал, что я накачался. Тогда к чему придирки про килограммы?

[rihad]

Михалы4, ну нет оснований сомневаться в его словах, он же сказал что многие успешно применяли. А на жф я каюсь особо не слежу кто использовал ОТ, но вроде кроме Дмитрия Р ещё Димик использовал эту методику, и очень даже норм было все.

[Виктор С]

Как так то 40х200 при максимуме 107.5? 40 на 30-40 раз ещё бы понятно было бы, если без пауз.

40х200 на соревнованиях с паузами наверху, не выпуская штангу из рук.

107,5х1 в зале без паузы. Т.е. на соревнованиях с паузой может и 100 не получилось бы.

Сейчас и 95х1 сомнительно - узкая специализация.

Сообщение изменено: Виктор С (08 марта 2023 - 09:27)

[Михалы4]

Тогда к чему придирки про килограммы?

 
Какие придирки?

 

Ну нет оснований сомневаться в его словах, он же сказал что многие успешно применяли.

 

Верите невесть кому на слово? Наивно и глупо.

Сообщение изменено: Михалы4 (08 марта 2023 - 09:32)

[Михалы4]

А на жф я каюсь особо не слежу кто использовал ОТ, но вроде кроме Дмитрия Р ещё Димик использовал эту методику, и очень даже норм было всё.

 

Кто использовал ОТ – тех уж с нами нету ))

Очень быстро люди бросают эту херотень – так как выхлопа никакого, а трудозатраты велики.

 

Я за веткой наблюдаю с 2008-го года. Пятнадцать лет.

Тот же самый Димик уже был подкачан нормально, когда пришёл на форум. Попробовал эту "медодику" – и через полтора месяца свалился с простудой – ушатал объёмами иммунитет.

Ну так немудрено – он же тяж. А объёмку хорошо переносят лишь маленькие.

Так что не "очень даже норм было всё", а немножко наоборот ))

Сообщение изменено: Михалы4 (08 марта 2023 - 10:24)

[МихаилВ]

А приколитесь, Валерий, что по вашей модели кто-то может прибавить НОЛЬ на очередном году тренинга – и зачёсывать, что спрогрессировал за этот год как никогда раньше ))) Типа, это САМЫЕ высокие темпы прогресса за всю его жизнь ))) Уровень-то – эвон какой! ))) Уххаха. П.С. Ну, "ноль" не математический, а бытовой. Скажем, прогресс на +0.000001%. П.П.С. Ещё можно и про отрицательный прогресс поговорить. )))

Михалыч, а вы вообще к своим словам критически подходите, нет?

Вы вообще допускаете, что существуют другие точки зрения?

Конкретно по данным словам - нулевой прирост будет прогрессом для 50-летного товарища, который в прошлом году выполнил нечто для себя выдающееся - пусть по своим меркам.

Сохранить с возрастом свой ранее достигнутый результат для многих - просто отличный результат.

Короче, иногда я не понимаю, откуда в ваших постах столько желания срезать оппонента.

Сообщение изменено: МихаилВ (08 марта 2023 - 09:42)

[МихаилВ]

Верите невесть кому на слово? Наивно и глупо.

И насчет верить на слово... Именно вы вводите в практику аргументацию на уровне - "вот офигенская фотка, чувак на ней накачался тока приседаниями на турнике - что могут все ваши методики сказать против столь вопиющего факта, ухаха?"

Примеры подобных постов из разных ниток можно поискать, только стоит ли?

[Михалы4]

Михалыч, а вы вообще к своим словам критически подходите, нет?

Вы вообще допускаете, что существуют другие точки зрения?

Конкретно по данным словам - нулевой прирост будет прогрессом для 50-летного товарища, который в прошлом году выполнил нечто для себя выдающееся - пусть по своим меркам.

Сохранить с возрастом свой ранее достигнутый результат для многих - просто отличный результат.

Короче, иногда я не понимаю, откуда в ваших постах столько желания срезать оппонента.

 

Вы, наверное, не вдуплили.

Речь шла о темпах прогресса.

Не вижу в вашем сообщении слова "темп".

Сообщение изменено: Михалы4 (08 марта 2023 - 09:53)

[George2487]

 

Как считаете возможен ли рекомпоз? Т.е. набор мышечной массы параллельно с потерей жировой питаясь на поддержке.

 

 На начальном этапе жировая уменьшается, мышц может и добавляться, могут и улетать. Это такой, нормализуюший эффект, я бы сказал. Реакция на нагрузку, соматическая. Ну, а дальше - после первых там примерно 3-4месяцев жировая в норме, но её еще много. Норма, так сказать, для межсезонья. Важно чтобы она удерживалась, чтобы была стабильность. Такая стартовая жировая нужна, для сушки. Ну, и в общем, на фоне всех вот такого рода перепитий, я бы признал, что рекомпоз конечно возможен. Делать ставку на такой эффект не приходилось. На практике тем не менее такие эффекты, или визуально похожие, были, я бы так сказал. Но тут как - это сугубо временное явление. Затянулся процесс, мускулатура посыпалась. 

 

 В общем, ответ-позиция у меня невразумительные. Но в принципе такое совершенно имеет место, на отдельных этапах подготовки. И у химичащих, и даже у натуралов. У нас же люди и без фармы выступали, девчонки в основном. 

[rihad]

Верите невесть кому на слово? Наивно и глупо.

 

Есть конечно нон-респондеры в тренинге, которые вообще не растут ни по какой системе, или очень плохо растут, но их достаточно мало, менее 10%. Бывает например так что в исследовании над группой людей за 6-8 недель прибавляют пару килограмм мышц, среди них обязательно будет тот кто не только не прибавит ничего, но и может потерять полкг)

Поэтому я и задал тот вопрос Владимиру Ивановичу.

[Михалы4]

И насчет верить на слово... Именно вы вводите в практику аргументацию на уровне - "вот офигенская фотка, чувак на ней накачался тока приседаниями на турнике - что могут все ваши методики сказать против столь вопиющего факта, ухаха?"

Примеры подобных постов из разных ниток можно поискать, только стоит ли?

 

Уровнем аргументации "вот офигенская фотка" нормальный человек не может довольствоваться. Посему нормальный человек воспринимает это нормально – просто как мотивационный/развлекательный контент. Не более.

[Михалы4]

Есть конечно нон-респондеры в тренинге, которые вообще не растут ни по какой системе, или очень плохо растут, но их достаточно мало, менее 10%. Бывает например так что в исследовании над группой людей за 6-8 недель прибавляют пару килограмм мышц, среди них обязательно будет тот кто не только не прибавит ничего, но и может потерять полкг)

Поэтому я и задал тот вопрос Владимиру Ивановичу.

 

С чего вы взяли, что Владимир Иванович компетентен в вопросе?

 

Верите невесть кому на слово? Наивно и глупо.

Сообщение изменено: Михалы4 (08 марта 2023 - 09:53)

[George2487]

Вы, наверное, не вдуплили.

Речь о темпах прогресса.

Не вижу в вашем сообщении слова "темп".

 

 Михалыч,да заебал ты уже весь личный состав, своим пиздежом. Иди куда ниубдь уже, в другие ветки. ОТ - плохой, нерабочий тренинг. За 15 лет на нём накачался только один легковес. Но - накачался, внатуральную. Что и требовалось доказать. Пусть тренинг не оптимальный, не самый скоростной. Но он надёжный, гарантированно результативный. Именно в силу того, что работаем без травм, медленно. 

 

 И... А что, есть другой тренинг, другая модель тренинга, хоть примерно сопоставимая с ОТ? А нету, Михалыч. Был бы ОТ нерабочим, ты бы тут не визжал бы, что он плох и вообще нахуй не нужен. Нет другого сопоставимого подхода к практике кача. Есть отдельные особи, фото которых ты постишь. Кто на турнике накачался, за полгода, кто как... Ну и на здоровье. Ты вон не накачался, за эти 15 лет. Так что не тебе тут быть судьёй. ОТ плох, но он есть. А может, и не так плох? Может, это хорошо, что он "медленный"? Ну, так есть еще и СОТ, там жесче, ввиду его сокращенности, концентрированности, всего в режиме 3-5 тренировок всё решается. И уже есть первые успехи. 

 

 Так что завидуй, немощь ходячая... Лузер по жизни и тренингу. 

[МихаилВ]

Вы, наверное, не вдуплили. Речь шла о темпах прогресса. Не вижу в вашем сообщении слова "темп".

Ок, специально для "невдупляющих" сформулирую следующим образом - нулевой темп прогресса, сиречь нулевой прогресс - благо для многих. Это называется иногда поддержание формы, если что. Невозможно человеку постоянно расти - иметь положительный темп - в деле наращивания мышц по целому ряду причин. На всякий случай укажу наиболее очевидную - старость.

[Михалы4]

Ок, специально для "невдупляющих" сформулирую следующим образом - нулевой темп прогресса, сиречь нулевой прогресс - благо для многих. Это называется иногда поддержание формы, если что. Невозможно человеку постоянно расти - иметь положительный темп - в деле наращивания мышц по целому ряду причин. На всякий случай укажу наиболее очевидную - старость.

 

Вы невдуплили снова.

Речь не идёт о том, есть ли прогресс или нет. 

Речь идёт об относительности темпов прогресса – больше этот темп, либо меньше.

По "нетрадиционной" логике Валерия – ноль, показанный на некоем "высоком уровне" – может быть выше любого иного прогресса.

Учёные с этим вряд ли согласятся ))