57731 ответов в этой теме

[Disco]

Что значит "эффективнее" ? В чем измеряется эффективность набора?

Что началось то опять ... )))

[AnatolyR]

А по моему вполне легитимный вопрос

[Kaчок]

Что значит "эффективнее" ?

В контексте набора мяса это значит либо получить такой же результат за меньше времени и усилий, либо получить больше результат при тех же усилиях, либо идеал, когда получаешь больше результата за меньше времени и усилий.

Например набрать 2кг мышц, либо 1см в бицепсе при 3000 калорий будет эффективнее нежели набрать то же самое при 5000калорий.

Либо набрать 2,5кг и(или) 1,5см в бицепс при 4000калорий будет более эффективно нежели 1,7кг и 1см при тех же калориях.

Либо идеал набрать 3кг мышц и 1,5см в бицепсе при 3000калорий будет намного эффективнее нежели набирать 1,5кг мяса и 0,5см в бицепс при 5000калорий

В чем измеряется эффективность набора?

В относительных величинах, но абсолютных цифрах. Если набраный вес, то единыцы веса относительно единиц времени, тоннажа, количества подходов, повторений и т.д..

Если эффективность тренировок, то см относительно затраченых калорий, времени, объема работы,

[AnatolyR]

Например набрать 2кг мышц, либо 1см в бицепсе при 3000 калорий будет эффективнее нежели набрать то же самое при 5000калорий.

И где это написано в выложенных ссылках?
Там чем выше профицит тем больше набирается мяса

Сообщение изменено: AnatolyR (03 января 2023 - 10:55)

[Kaчок]

И где это написано в выложенных ссылках?

Мой пример и не должен быть написан в выложеных ссылках.

Там чем выше профицит тем больше набирается мяса

Чего?

Как видите – чем больше белка – тем лучше растут мышцы даже при одинаковом потреблении калорий.

Соответственно, чем меньше белка вы едите, тем больше калорий нужно потреблять, чтобы получить рост мышц.

При профиците калорий мышечная масса набирается легче, однако, при значительном профиците – значительная доля непотраченной энергии запасается в виде жира. Поэтому эксперты рекомендуют: эффективнее всего придерживаться небольшого профицита – в пределах 500 ккал в день.

[AnatolyR]

Поэтому эксперты рекомендуют: эффективнее всего придерживаться небольшого профицита – в пределах 500 ккал в день.

Значит все таки профицит эффективнее, разве нет?

[Kaчок]

Значит все таки профицит эффективнее, разве нет?

Нет...

В тексте лишь указано что, условно говоря, набирать при профиците 500 калорий эффективнее нежели при 1000 калорий.

[AnatolyR]

Нет.

У тебя проблемы с пониманием написанного.
Эффективнее ВСЕГО значит эффективнее чем все остальное , в том числе и и набора при дефиците, что противоречит твоему утверждению.

[Kaчок]

У тебя проблемы с пониманием написанного.

Это у тебя проблемы...

У них в исследованиях использовались профицит 400 калорий и 1000калорий.

И прямым текстом написано, что чем больше профицит тем легче набирать, но менее эффективно при цифрах более 500калрий.

Эффективность набора это потраченные усилия и ресурсы за единицу результата.

Если ты наберешь 0,5см на дефиците 500 калорий, то это будет эффективней, чем набор 0,5см на профиците 500 калорий. Но это будет тяжелее сделать и скореее всего дольше по времени. Но в результате ты получишь больше мышц, меньше жира, потратишь на это меньше калорий и тебе не надо будет тратить время на сушку.

[aid]

Это имеет место всегда, когда соблюдены необходимые условия.

 

Только соблюсти их не представляется возможным в реале?

[aid]

на профиците быстрее и легче, но не эффективнее

 

 

Что значит "эффективнее" ?

В контексте набора мяса это значит либо получить такой же результат за меньше времени и усилий, либо получить больше результат при тех же усилиях

 

получить такой же результат за меньше времени и усилий - чем это отличается от быстрее и легче?

 

 

Я на таком калораже уже худел

 

А зачем же надо было столько есть?

Сообщение изменено: aid (04 января 2023 - 12:10)

[aid]

Расходимся, Качок все прекрасно понимает и нас троллит.

...Далее соотношение мяса и сухости. Натурально быть огромным и сухим практически невозможно, особенно соревновательный уровень. Далее характерная сечка и сухость... Либо ты очень сухой и мелкий... никакой сечки не будет, либо ты большой и не сухой, тогда разделение может быть, но опять без сечки.

[Kaчок]

Только соблюсти их не представляется возможным в реале?

Почему это? Вполне реализуется, если нет явных проблем со здоровьем либо избыточного стресса.

получить такой же результат за меньше времени и усилий - чем это отличается от быстрее и легче?

В первом сравнении результат тот же, во втором больше. То есть появляется еще и время

Например в моих примерах это в цифрах выглядит как набор 2кг и 1см при 3000калорий за год и набор 3кг и 1,5см при 3000калорий за 9 месяцев. Либо для идентичного результата в первом случае год, а во втором пол года.

А зачем же надо было столько есть?

Чтобы восстанавливатся и иметь силы тренироватся дальше.

Дело было перед новым годом(незадолго), перед отпуском. Был выбор либо делать перерыв уже, адальше отпуск без тренировок и так, либо попытатся дотянуть до отпуска. Я выбрал второй вариант. Узнал свой максимум в усвоении еды и увидел в реале, как мой организм реагирует на тренинг и еду в таких условиях.

Сообщение изменено: Kaчок (04 января 2023 - 10:07)

[Олег К]

https://www.youtube....rts/QIPxq9Kyjh0

Какие такие фибриллы-мибриллы? ))))

[Михалы4]

Какие такие фибриллы-мибриллы? ))))

 
Раскрыт секрет успешных натуралов: огромнейшие яйца.

Сообщение изменено: Михалы4 (04 января 2023 - 04:55)

[AnatolyR]

https://www.stronger...energy-density/

Нюансы калорийной плотности продукта

[George2487]

 

Ну зашибись, ученые открыли открытие. Может кому интересно будет, вот кратенький перевод. Саммари, так сказать.   Чтобы тренировки с отягощением давали результат, надо:

 

1.1) концентрироваться на движении (ментальная концентрация и сознательное волевое приложение усилий)

1.2) обеспечивать максимальную нейральную активацию (условием для нее является выполнение предыдущего пункта)

1.3) использовать как концентрическую, так и эксцентрическую фазы движения

1.4) выполнять движения в полной амплитуде работы тренируемой мышечной группы

1.5) (вероятно) обеспечивать метаболический стресс тренируемой мышечной группы  

 

Кроме этого, опосредующими звеньями (медиаторами) для роста силы являются:

2.1) оптимизация дозы (объем и интенсивность) выполняемый работы за тренировку

2.2) выполнение каждого подхода в минимально утомленном состоянии (обеспечивается временем отдыха между подходами)

2.3) оптимизация восстановления между тренировками 2.4) периодизация тренировочных стимулов

 

Вот этот пункт неясен. Не в смысле "поспорить", а по причине моего тупо незнания что такое метаболический стресс. Если можно, поясните, краьенько, интересно.

[George2487]

Ну зашибись, ученые открыли открытие. Может кому интересно будет, вот кратенький перевод. Саммари, так сказать.   Чтобы тренировки с отягощением давали результат, надо:

 

1.1) концентрироваться на движении (ментальная концентрация и сознательное волевое приложение усилий)

1.2) обеспечивать максимальную нейральную активацию (условием для нее является выполнение предыдущего пункта)

1.3) использовать как концентрическую, так и эксцентрическую фазы движения

1.4) выполнять движения в полной амплитуде работы тренируемой мышечной группы

1.5) (вероятно) обеспечивать метаболический стресс тренируемой мышечной группы  

 

Кроме этого, опосредующими звеньями (медиаторами) для роста силы являются:

2.1) оптимизация дозы (объем и интенсивность) выполняемый работы за тренировку

2.2) выполнение каждого подхода в минимально утомленном состоянии (обеспечивается временем отдыха между подходами)

2.3) оптимизация восстановления между тренировками 2.4) периодизация тренировочных стимулов

 

Вот этот пункт, он всегда звучит, как и данной редакции, неуместно общЁ. Оптимальной нарузка может быть относительно общего уровня тренированности. Это обычная текущая работа, не меняющая активно нагрузочную компоненту текушего контекста. Самый распространённый наверное тип работы, во времени, на уровне средней тренированности. Общее нагрузочное поле варьируется в пределах 15-20%. В ОТ это обычно уровень средней тренированности, несколько лет активных специализаций. В общем, хорошо различаемый период тренинга, состояние нагрузочной динамики. 

 

  Ну, а во многих остальных случаях, - этап новичка, этап предсредней тренированности, оптимум нагрузки определяем относительно общего текущего уровня тренированности + относительно решаемых/поставленных нагрузочных задач. 

 

Примерно с такой редакцией я бы согласился. А вот это общее "2.1) оптимизация дозы (объем и интенсивность) выполняемый работы за тренировку", - слишком "научно" и одновременно беспредметно. Практически ставит например начинающего тренера в тупик. Вот есть некий оптимум, от науки, объёма и интенсивности нагрузки для развития силы.... Какой отптимум? От уровня атлета? От КМС, в той или иной категории? ОТ МС, от текущего уровня новичка со стажем 1,5 года?  В общем, нужна привязка, мне кажется. Ну, если для статьи, как общее место, то не надо, и так пойдёт. 

Сообщение изменено: George2487 (05 января 2023 - 09:07)

[George2487]

2.2) выполнение каждого подхода в минимально утомленном состоянии (обеспечивается временем отдыха между подходами)

 

Ну, это также условие только для какого-то определённого периода тренинга. Например, подводим человека под проходку. Так завязать всю работу на жестко-временных позициях ОДНОГО подхода, это опять же поставить тренера раком. Он оперирует в значительно большей степени более масштабными текущими категориями. Тем более эта категория легко тренируема, в ББ. Согласно профильному качеству - СВ. Да в любом силовом виде хватает такой работы. В общем, так, чисто "научное" статейное место. 

 

Аксиома, не нами писанная, применяем не рассуждая и всегда. )))))

[George2487]

2.3) оптимизация восстановления между тренировками 

 

 

Всё тоже. Красивая фраза, за которой ничего не стоит. Тренируемый параметр, причем активно совершенствующийся на практике. 

[George2487]

2.4) периодизация тренировочных стимулов

 

 

Ну, это безусловно. Весь контекст, все задачи, ставимые и решаемые, реализуются таким образом. В ОТ, например, весьма распространнён вариант такой периодизации:

 

Обшая выносливость  ----   Силовая выносливость   -------- Сила 

 

По вектору количество - качество, или объём - интенсивность. Что совершенно не исключает и зеркальной движухи у продвинутых от силы к СВ и далее к ОВ. Ну, это спецификак ББ. 

[aid]

Вот этот пункт неясен. Не в смысле "поспорить", а по причине моего тупо незнания что такое метаболический стресс. Если можно, поясните, краьенько, интересно.

По простому говоря добиваться некоторого закисления. Ибо считается, что что-то в метаболитах  может являться дополнительным стимулом гипертрофии. Как-то так это понимаю.

Сообщение изменено: aid (05 января 2023 - 10:08)

[AnatolyR]

Статья называется "максимизация развития силы"

[George2487]

По простому говоря добиваться некоторого закисления. Ибо считается, что что-то в метаболитах  может являться дополнительным стимулом гипертрофии. Как-то так это понимаю.

 

 Понял-вспомнил, спасибо. Когда-то было поломано много копий, по этому поводу. Для меня - безусловно имеющий место эффект. Часто в запределльных, типа того, )))), значениях.

 

И, вот думаю, статья хорошая, правильная. Относится к 99% научного контента. Ну, я по максимуму. И это нормально. Главное, что есть и тот самый 1% настоящей спортивной науки. Я имею в виду теорию стресса, адаптации и следа. Это базовая спортивная наука, имха, разумеется. 

 

 А на технологическом уровне мы имеем то, что имеем. Сотни тысяч исследований. Тоже необъодимая компогнгта, безусловно необходимая. 

 

Так, общие рассуждения, предварительные. Предваряющие общее впечатление от применения вот тех девайсов, которые рассматривает уважаемый Длор. Все эти датчики, показывающие онлайн участие МГ в тех или иных упражнених, вариантах техники.

 

Вот это впечатлило. Можно получить некие стандарты, уровневые, в разных видах; МСМК, МС, КМС, и так далее в соотносительном развитии основных МГ. Актуальнейше для всех типов физической тренировки, мне кажется. ОТ академических до прикладных видов. 

 

Так что если наука станет экспериментально-прикладной, в технологическом смысле, то это очень перпективно. Мне в середине 80-х эти задачи приходилось решать вручную. Но проверил бы своё мнение судовольствием, с такой аппаратурой.

 

Отсюда. Это к вопросу целевиков и мультисуставников, или как там писал уважаемый Дмитрий. 

 

1. Ставим правильную технику с оптимальным участием МГ в каждом упре, для каждого уровня подготовки и типа кинематики атлета. Это мультисуставная работа. Такой подход, понятно, резко ограничивает возмоность силовой профильности тренинга, например, дае у новичков в силовых видах спорта. Не говоря уж о ББ.

 

2. Отрабатываем на этом уровне, нормативного участи испытуемых МГ по 3-м зонам. 1. средняя зона, разнибатели и пресс. В связке с низом, то есть таз-бёдра и связке с верхом, то есть с торсом, уровня грудной клетки.

 

3. Отрабатываем далее низ, таз, бицепс бедра, квадры, голень.

 

4. Отрабатываем верх, раскрываемость - включаемость плечевого пояса. 

 

Что это даёт. Много чего. ССА, функционал, правильно заточенный, нормальную исходную форму МГ. Массу  съекономленного времени.

 

5. Ну и на этой базе уже по необходимости применяем тренинг, корректирующий форму МГ, или её объём. То есть спокойно, на колоссальной уже имеющейм базе применем вот эти тренинги попадания Олега и Дмитрия. 

 

 Но основное значение конечно, в использовании этих девайсов в функциональных видах. Особенно в прикладных, в многоборьях. И только пока. А что еще мы не видим, по этому поводу?

 

  Что интересно, без базового мультисуставного тренинга мы не разберёмся, с этой статистикой. Вот было бы прикольно дать такие девайсы уважаемому ОЛЕ, Олегу, он бы нам намерил бы и вывалил кучу данных по своей изощрённой технике! )))))

[George2487]

Статья называется "максимизация развития силы"

 

 Анатолий, спасибо. Я понял, но с надеждой на понимание своей позиции, позволил себе несколько расширенное и фривольное толкование некоторых пунктов. Даже если профильное ФК сила, думаю, я не совсем неправ и неактуален. И... Тогда вопрос "метаболического отклика" - он просто подвисает. Ладно, гипертрофию мы сюда еще как-то загоним, в стойло физиологии, трофика таки, но развитие ФК и метаболический отклик это про сову и круглую модель земного шара в форме чемодана. 

 

 Не сомневаюсь, что специалисты найдутся, натянут.... И где-то на углу этого шара мы как-то и встретимся. )))) 

Сообщение изменено: George2487 (05 января 2023 - 11:07)

[Kaчок]

что такое метаболический стресс. Если можно, поясните, краьенько, интересно.

Это условия которые непосредственно влияют на биохимические и физиологические процессы внутри клетки. А так как эти условия организовываются промежуточными метаболитами, то и стресс и тренинг и стимул в таком режиме называется метаболическим.

Оптимальной нарузка может быть относительно общего уровня тренированности.

Оптимальная нагрузка это условия котрые никакого отношения к общему уровню тренированности не имеют. Они или есть или их нет. можно быть охеренно тренированным, но тренироватся не оптимально. И чем выше тренированность тем легче тренироватся НЕ оптимально. А можно быть не очень тренированным и работать в оптимальных условиях.

Это обычная текущая работа, не меняющая активно нагрузочную компоненту текушего контекста. Самый распространённый наверное тип работы, во времени, на уровне средней тренированности. Общее нагрузочное поле варьируется в пределах 15-20%.

Общее нагрузочное поле подтвержденное исследованиями это 60%(от 30 до 90% от максимума)

Ну, это также условие только для какого-то определённого периода тренинга.

Это условие любого промежутка времени... лучше отдохнул, лучше сделал, получил выше результат. Там прямым текстом написано, что завязано на отдых. Просто абсолютные цифры отдыха могут отличаться в разные периоды тренинга.

А вот это общее "2.1) оптимизация дозы (объем и интенсивность) выполняемый работы за тренировку", - слишком "научно" и одновременно беспредметно. Практически ставит например начинающего тренера в тупик. Вот есть некий оптимум, от науки, объёма и интенсивности нагрузки для развития силы.... Какой отптимум? От уровня атлета? От КМС, в той или иной категории? ОТ МС, от текущего уровня новичка со стажем 1,5 года?

В тупик тренера ставит только отсутствие знаний.

Оптимум это от 12 до 30 рабочих повторений на одно упражнение(это может быть и 2*6, и 3*4, 4*3, 5*5, 6*5, 7*4, 8*3 и т.д. и т.п.). в нагрузочном корридоре от 80 до 100% от разового максимума. И соответсвенно паузы будут зависеть от объема работы и выбранного нагрузочного корридора.

Всё тоже. Красивая фраза, за которой ничего не стоит. Тренируемый параметр, причем активно совершенствующийся на практике.

Оптимизация восстановления МЕЖДУ тренировками НИКАК не тренируется. Она либо выполняется либо нет.

[Dlor]

Вот этот пункт неясен. Не в смысле "поспорить", а по причине моего тупо незнания что такое метаболический стресс. Если можно, поясните, краьенько, интересно.

Попытаюсь раскрыть, как оно в той статье обозначено.

 

Повторяемые мышечные сокращения усиливают метаболические реакции, ведущие к метаболическому стрессу (отражается в истощении внутримышечных энергетических субстратов и накоплении побочных продуктов реакций). Концентрация как минимум 196 метаболитов значимо изменяется после выполнения упражнения. Однако до конца не ясно, может ли метаболический стресс сам по себе быть причиной последующего роста мышечной массы и силы, либо же он выполняет синергетический эффект (стимулирует рост только в совокупности с мышечными сокращениями).

Но неопровержимо, что ограничение кровотока работающей мышечной группы (для увеличения концентрации метаболитов) в комбинации с низкоинтенсивной нагрузкой (легкими весами) приводит к долгосрочному росту силы. Причем такой тип нагрузки оказывается эффективнее простых тренировок с низкой интенсивностью, а его результаты сравнимы с традиционными тренировками с высокой интенсивностью (хотя относительно этого пункта результаты неоднозначны).

 

Вот этот пункт, он всегда звучит, как и данной редакции, неуместно общЁ. Оптимальной нарузка может быть относительно общего уровня тренированности. Это обычная текущая работа, не меняющая активно нагрузочную компоненту текушего контекста.

 

По оптимизации нагрузки. Там все проще гораздо.

Нагрузка здесь измеряется в подходах на мышечную группу за тренировку. Соответственно, под оптимизацией понимают выбор такого количества подходов, которое будет давать результат.

Цитата:

Оптимальная доза нагрузки за тренировку может быть количественно описана через интенсивность и объем. 

С учетом интенсивности, вероятно, существует отношение доза-отклик так, что больший объем приводит к большему увеличению силы.

Существует обратная связь между количеством повторений за подход и увеличением силы. В целом, работа в зоне 1-5 повторений приводит к большему увеличению силы (1ПМ), чем работа в зоне более высоких повторений.

Что касается количества подходов, то и один подход может привести к росту силы. Причем даже у тех, кто имеет опыт тренировок.

При этом большее количество подходов будет приводить к большему прогрессу в силе, но связь здесь не линейная - 2-3 подхода будут заметно эффективнее 1 подхода, однако дальнейшее увеличение подходов до 4-6 принесет уже заметно меньший результат.

В целом, представляется разумным для прогресса в силе тренироваться с достаточно высокими нагрузками (1-5 повторений в подходе) и выполнять 2-3 рабочих подхода. 

Но необходимы дополнительные исследования, чтобы оценить перспективы работы с большим объемом (более 3 подходов за тренировку) для роста силы. В частности, определить максимально эффективную дозу, выходя за которую увеличение объема работы уже не будет приводить к росту силы.

 

2.2) выполнение каждого подхода в минимально утомленном состоянии (обеспечивается временем отдыха между подходами)

 

Про утомление перед подходом.

Цитата:

Ряд исследований показывают, что выполнение упражнений на фоне утомления в долгосрочной перспективе замедляет прогресс в силе. Так, тренировки с коротким отдыхом (менее 2 минут) менее эффективны для роста силы, чем тренировки с большим отдыхом (более 2 минут).

Также, выполнение упражнений в конце тренировки замедляет прогресс в силе в этих движениях.

Аналогично, выполнение тренировок на выносливость перед силовыми замедляет прогресс в силе.

В совокупности эти факты свидетельствуют в пользу работы с минимальным утомлением для прогресса в силе.

 

2.3) оптимизация восстановления между тренировками

А вот тут ничего конкретного.

 

В общем, это жанр обзора. Тут на практику, да еще с нюансами для разного уровня, не выйти. Только на некоторые обобщенно-усредненные рекомендации. 

 

Да, и вот еще разбор этой статьи на полтора часа.

 

[Disco]

Лекция про "стимулы" - это пять ... слово было неудачное, но "пошло в народ", фиг теперь вытравишь

 

Про "Селуянов 40 лет назад сказал" ... это в избранное

 

Тезис про то, что периодизацию "писали" под олимпийские виды - это да, но почему ее тестировать то должны 4 года?

И это времена Матвеева, 60-70 ... а дальше то что? Велосипед, Плавание, потом модернизация и выход в 90-ые на новый уровень

там циклы от недели-двух, зачем их эффективность тестировать 4 года (цикл или "блок" - это не суть, смысл одинаковый)

Не встречал плотно тренирующихся спортсменов с 2мя тренировками в день без расписанного плана по нагрузкам, интуитивный тренинг там недопустим, либо удел спорта высоких достижений, который стремится сохранить уже наработанное

Сообщение изменено: Disco (05 января 2023 - 10:52)

[Dlor]

там циклы от недели-двух, зачем их эффективность тестировать 4 года (цикл или "блок" - это не суть, смысл одинаковый)

А вот можно про эти циклы от недели-двух поподробнее?

[Disco]

А вот можно про эти циклы от недели-двух поподробнее?

А что конкретно интересует?