106 голосов
Новичок
body_by_mma
Ничего ты там, что на денервированных мышцах в реальности не вырастишь у живого человека...Будет атрофия, такая же как при иммобилизации
Как обычно – пустая болтовня. Ставь 10 000 долларов в пари с учёным-физиологом – и он специально для тебя проведёт эксперимент по гипертрофии денервированной мышцы. Даже НА ТВОЁМ СОБСТВЕННОМ организме, если захочешь.
Новичок
Как обычно – пустая болтовня. Ставь 10 000 долларов в пари с учёным-физиологом – и он специально для тебя проведёт эксперимент по гипертрофии денервированной мышцы. Даже НА ТВОЁМ СОБСТВЕННОМ организме, если захочешь.
Спасибо, но лучше на вашем, организме. И теория ваша, и терять вам нечего.
Интересующийся
Как обычно – пустая болтовня. Ставь 10 000 долларов в пари с учёным-физиологом – и он специально для тебя проведёт эксперимент по гипертрофии денервированной мышцы. Даже НА ТВОЁМ СОБСТВЕННОМ организме, если захочешь.
Вопиющая безграмотность, да еще и с апломбом. Узнай хоть, пусть не на себе конечно, как в моем случае, но почитай что ли, что такое -нейропатия, компрессия нерва и чем чревато. Хоть немного с неврологией ознакомься. "Гипертрофированные в пробирке мышцы..." .Организм- единое целое, сложнейшая система... денервированные мышцы собрался гипертрофировать...
Интересующийся
Это для тебя и твоего физиолога из мед справочника, например полиневропатии-
"в клинической картине полиневропатии, как правило, сочетаются признаки поражения моторных, сенсорных и вегетативных волокон. В зависимости от степени вовлеченности волокон различного типа в неврологическом статусе могут преобладать моторные, сенсорные либо вегетативные симптомы. Поражение моторных волокон приводит к развитию вялых парезов, для большинства полиневропатий типично поражение верхних и нижних конечностей с дистальным распределением мышечной слабости, при продолжительных поражениях аксона развиваются мышечные атрофии".
Независимо от типа полинейропатии ее клиническая картина характеризуется развитием мышечной слабости и атрофии, снижением сухожильных рефлексов, различными нарушениями чувствительности (парестезиями, гипо- и гиперестезией), возникающими в дистальных отделах конечностей.
Вот ничего себе, оказывается (искусственно) денервированные мышцы конечностей ( например сдавливание нерва) согласно неврологии, особенно когда поражены аксоны/аксональный транспорт- атрофируются, при том, что мышца то- целая.
можно еще про зубы вспомнить, у которых нерв удаляют ( пульпу/депульпирование), что с ними происходит, со временем.
Сообщение изменено: ehdima (22 декабря 2022 - 09:18)
Новичок
Краткие итоги года и трёх с половиной месяцев по Гончарову:
— грудь +4
— рука + 0,5.
бедро + 1
— талия, жопа и голень без изменений.
Антропометрия гуляла, рост был нелинейным. Сначала поднабрал, потом всхуднул, потом снова поднабрал. Чистый итог такой, как выше.
Грудь увеличилась благодаря верху спины, так как грудные тренировались по остаточному принципу. Собсно, только верх спины и вырос. Ну и, пожалуй, ещё дельты, хотя и в меньшей степени. С другой стороны, я только их нормально и тренил (в последние месяцев пять вообще применял гибридные спецухи на спину и дельты из СОТа).
С питанием не заморачивался. Ел по аппетиту, следил только за белком. Но нужно учитывать, что у меня нет каких-то пьяных обжоров или привычки жрать со скуки. То есть питаюсь я в принципе стабильно.
Новичок
Попробую, если время будет, написать подробный отчёт или хотя бы снять видео со спиной (с нормальным светом).
А пока, учитывая специфику этой ветки, считаю уместным скинуть видео двух подходов тяги с виса)))
Сообщение изменено: Solus (22 декабря 2022 - 09:44)
Новичок
Спецуху уместно сбросить
Возможно. Мысль по поводу спецух сам ВИГ озвучил вообще. Давно ещё. Сказал, что можно попробовать что-то такое.
Я изначально не хотел. Но после того, как я "закрепился на 60 тоннах" на четырёхдневке из "Логики", я заметил, что как-то буксую. Что до 80 тонн продвижение как-то не идёт.
Да и поднадоело примерно одно и то же делать.
Решил ради разнообразия попробовать формат "2 фулбади + 2 спецухи".
Мне понравилось.
Завсегдатай
А что за такая двойная спецуха? Можно подробности?) Я, если честно, не в курсе.
Ну я брал две МГ и делал на них 3-кратную или 4-кратную работу. Если 4 тренировки-то две полноценных и 2 легких.
А на остальные МГ нагрузку снижал.
А-ля:
Пн: спина+зд+биц
Вт: ноги+пресс+икры+спина
Ср: бд+грудь+триц
Чт: спина+зд+биц
Пт: бд+грудь+триц
Сб: ноги+пресс+икры+бд
Завсегдатай
Думаю, что логика в основе та же примерно. Да, я был на четырёх тренировках, две из которых фулбади. Но логика плюс-минус такая же.
Такая же, только пространство для маневра иное...Возможно, что в случае 4 тренировок, 2 МГ для спецухи много.
Новичок
Такая же, только пространство для маневра иное...Возможно, что в случае 4 тренировок, 2 МГ для спецухи много.
Сейчас глянул записи. Вот такие циклы были:
— 2 фулбади + 2 тренировки дельт
— 2 фулбади ОСТ + 2 тренировки спины
— 2 фулбади + 2 тренировки рук (единственный раз за весь год с лишним была прямая работа на руки)
Так что да, там 1 МГ была.
В памяти чуть смешалось, поскольку вот сейчас, на текущем цикле, я перешёл на пять дней с двумя МГ.
План вот такой в целом
Первый макроцикл после перехода на пятидневный тренинг должен быть направлен в основном на функциональную подготовку атлета, а именно:
1 мезоцикл. Специализация дельт, 2 ФБ ББ в режиме ОСТ, 2 совмещенные тренировки спины и дельт, 1 тренировка дельт, 5 недель;
2 мезоцикл. Специализация спины, 2 ФБ ББ в объемном режиме, 3 тренировки спины, 5 недель;
3 мезоцикл. Специализация груди, 2 ФБ ББ в режиме ОСТ, 2 совмещенные тренировки спины и груди, 1 тренировка груди, 5 недель;
4 мезоцикл. Специализация спины, 2 ФБ ББ в объемном режиме, 3 тренировки спины, 5 недель;
5 мезоцикл. Специализация рук, 2 ФБ ББ в режиме ОСТ, 2 совмещенные тренировки спины и рук, 1 тренировка рук, 5 недель;
Неделя «свободного тренинга».
Мне приглянулась эта схема, хочу испытать.
body_by_mma
Какая-то статья, где спорят, нужен ли для гипертрофии объём нагрузок, или не нужен. Приводятся аргументы с обоих точек зрения.
Авось кому пригодится.
Макдональд против Шонфельда: для гипертрофии важен не максимальный объем, а другие факторы
Новичок
Какая-то статья, где спорят, нужен ли для гипертрофии объём нагрузок, или не нужен. Приводятся аргументы с обоих точек зрения.
Авось кому пригодится.
Макдональд против Шонфельда: для гипертрофии важен не максимальный объем, а другие факторы
Попытался читать, но ниасилил... Лютый бред. Это не про ученых, про автора статьи. Объём мышц отнесён к функции, функциональный тренинг, контекст, перемежается физиологическими вставками. Сам объём нагрузки не рассматривается как производное интенсивности. Ужас...
Бывалый
Не вижу ничего страшного. Наверняка, там функция в её общем понимании, зависимость f(x).Объём мышц отнесён к функции
Сообщение изменено: IDKFA (23 декабря 2022 - 07:07)
Новичок
Не вижу ничего страшного. Наверняка, там функция в её общем понимании, зависимость f(x).
Сам объём нагрузки не рассматривается как производное интенсивности.
Интенсивность зафиксирована одна для трёх значений объёма. Тоже не страшно.
Претензии же у чёрненького к синенькому закономерны: разный стартовый уровень в группах намекает как бы на сову и глобус.
Может быть. Я вам верю. Но читать такое не могу.
Бывалый
Ну там странный предвзятый пересказ, чтение непростое и не очень нужное. Благо электричка.Может быть. Я вам верю. Но читать такое не могу.
Сообщение изменено: IDKFA (23 декабря 2022 - 07:42)
Новичок
Ну там странный предвзятый пересказ, чтение непростое и не очень нужное. Благо электричка.
ЗЫ: Синенький (который натягивал сову и который за объём) - покрепче выглядит. Качается, наверное.
А может, свитер под рубашку пододел
Дмитрий, я постараюсь не сгущать краски. Быть за объём, это как быть за еду в питании. Или за бег в ЛА. Или за половой акт в сексе. Страшно даже примерно помыслить о противоположной точке зрения.
Не думаю, что возможна тренировка с нулевым объёмом нагрузки. Ратовать за максимальный объём, это даже не знаю как назвать. Примерно как лететь на максимальную высоту, пока летательный аппарат не упадёт? Если бы, вдруг, какой-нибудь добрый человек кратко изложил бы суть позиций первого и второго, можно было бы о этом и поговорить. Но сам я не осилю.
Новичок
Коллеги, харош, а?
Я прямо так и вижу научный диспут в формате - два полуодетых чувака с рулеткой всячески занимаются взаимной измерительной гимнастикой и под конец дискуссии проигравший грустно соглашается - мда, по бицухе я еще отстаю... Придется признать, что таки роль механосигналлинга превалирует над закислением ))
Я повторюсь, недавно писал в научной ветке. Есть два языка в тренинге по ББ. Один - общеспортивный. Описывает закономерности развития и использования в целях мышечного развития обычного профильного набора ФК. Обычный тренинг, только конечная цель не фиксация функционального развития, а мышечное развитие. Кстати, мне, юристу по образованию, пришлось не то, что писать о процессе, с его мезанизмами, а и самому формулировать понятия и ФК и мышечного развития. Вот в таком состоянии коассическая спортивная наука в ББ. До сих пор, до 2002 года даже ФК не сформулированы были.
Второй язык, вторая системная концепция, это теория мышечной гипертрофии. В приведённом труде язык спортивной тренировки включает сентенции из теорий гипертрофии. Думаю, автор, этот самый труженик ЗОЖа просто не имеет представления, о чем он вообще пишет. Если такая смесь присутствует и у первичных авторов, то горе мне...
Новичок
Ну, судя по претензиям чёрненького, синенький за бесконечный объём
Это невозможно. Позиция несостоятельна. Комментировать затруднительно. Как и в любом виде спорта в ББ потолок нагрузки и по объёму, и по интенсивности ограничен. Ограничен возможностями человека как биосистемы. То есть функциональность человека не является исключением и не есть величина бесконечная.
Глупо, конечно, звучит. Ну, какова постановка вопроса, таков и ответ. ))) Я не вас имею в виду, а этого, синенького.
Завсегдатай
body_by_mma
Мне, юристу по образованию, пришлось не то что писать о процессе, с его механизмами, а и самому формулировать понятия и ФК, и мышечного развития.
В тот момент вы находились в информационном вакууме и ничего не знали о работах спортивного сообщества – поэтому вам пришлось самому изобрести свою терминологию.
Однако, с включением интернета, вы же увидели, что уже все термины давно написаны до вас? Я вам об этом писал ещё 15 лет назад – ну приведите же вы, наконец, свою доморощенную терминологию к общепринятой. Нельзя же одному шагать в ногу, а все остальные – не в ногу.
Но вам ПОЧЕМУ-ТО это не интересно. Для меня такое поведение – загадка.
Ну нет – так нет.
Вообще-то, такое действие помогло бы продвинуть вашу теорию вперёд, "довести её до ума". Но, видимо, ИМЕННО ЭТО вам и не интересно. Так как многое придётся пересмотреть, и даже поколебать некоторые устои. Хотя НЕПРОТИВОРЕЧИВАЯ теория объёмного тренинга – возможна.
Будем ждать появления нового, молодого автора. Авось он доделает начатое дело.
Сообщение изменено: Михалы4 (23 декабря 2022 - 08:30)
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых
Вход
Регистрация
Наверх
