57731 ответов в этой теме

[ctjan]

Поэтому накачаться, поднимая пустую руку – можно только до определённого порога. Поднимая 1 кг – только до определённого ПОРОГА. И так далее

 

примерно это я и имел ввиду, но это значит, что не может быть пролома т.к. ты же накачиваешься, но до определенного порога т.е. синтез белка поднимается, но он просто соответствует нагрузке. Или, смотри ниже, разные механорецепторы подключаются с разной нагрузкой. И тогда пролом для каких то может быть ниже, чем для других рецепторов.

 

Механосигналинг – это механический "пролом" рецептора

 

проблема в том, что этих механорецепторов много и как они увязаны между собой не понятно. В том же титине их несколько. В зет диске есть, не говоря уже о мембранных. Скорее они приводят к разной архитектурной адаптации т.к. концентрический и эксцентрический тренинг может отличаться в адаптации. Возможно, как раз титиновая киназа реагирует больше на сокращение. 

[Dlor]

https://journals.lww...ors_of.153.aspx

 

Ну зашибись, ученые открыли открытие.

Может кому интересно будет, вот кратенький перевод. Саммари, так сказать.

 

Чтобы тренировки с отягощением давали результат, надо:

1.1) концентрироваться на движении (ментальная концентрация и сознательное волевое приложение усилий)

1.2) обеспечивать максимальную нейральную активацию (условием для нее является выполнение предыдущего пункта)

1.3) использовать как концентрическую, так и эксцентрическую фазы движения

1.4) выполнять движения в полной амплитуде работы тренируемой мышечной группы

1.5) (вероятно) обеспечивать метаболический стресс тренируемой мышечной группы

 

Кроме этого, опосредующими звеньями (медиаторами) для роста силы являются:

2.1) оптимизация дозы (объем и интенсивность) выполняемый работы за тренировку

2.2) выполнение каждого подхода в минимально утомленном состоянии (обеспечивается временем отдыха между подходами)

2.3) оптимизация восстановления между тренировками

2.4) периодизация тренировочных стимулов

 

А вот с этим ученые еще не до конца разобрались, но тоже может быть полезно:

3.1) использование сверхмаксимальной интенсивности (негативы)

3.2) вспомогательная активность (использование ограничения кровотока в тренируемой мышце, идеомоторная тренировка)

3.3) оптимизация и, вероятно, индивидуализация стратегий восстановления (заигрывания с накопленным утомлением; ускорение восстановления с помощью оптимизации сна, питания, активного восстановления, прогревания, охлаждения, массажа и т.п.)

3.4) применение технических инструментов (биофидбэк попадания в мышечные группы в реальном времени на основе электромиографии; дозирование нагрузки на основе средств мониторинга параметров тренировок с отягощением).

 

Заключение

Традиционные тренировки с отягощением - надежное средство увеличения силы, если выполняются условия, обозначенные в пунктах 1.1-1.5 и 2.1-2.4 (нумерация от меня, чтобы удобнее было). Что касается пунктов 3.1-3.4 - в них что-то есть, но не до конца понятно, как встраивать их в тренировочный процесс.

 

П.С. Блин, об этом и без исследований в любой качалке расскажут.

Сообщение изменено: Dlor (02 января 2023 - 09:55)

[Disco]

об этом и без исследований в любой качалке расскажут

Да..., "но они не специалисты!" ©

[Анаболий Метанович]

Херня это всё, ибо нету ни слова про миофибриллы.

[Dlor]

Да..., "но они не специалисты!" ©

 

Ох уж этот бесконечный обсессивно-компульсивный цикл поиска авторитетов и последующего их обесценивания у качков 

[Disco]

Всего внутри мышцы обнаружено 5983 уникальных рецептора механосигналинга.

 

"Можете представить себе, тридцать пять тысяч одних курьеров!" (с) Гоголь

 

 

Мне кажется, там рецепторов как прорабов на стройке: на одного с лопатой семеро в белых касках

[Dlor]

3.4) применение технических инструментов (биофидбэк попадания в мышечные группы в реальном времени на основе электромиографии; дозирование нагрузки на основе средств мониторинга параметров тренировок с отягощением).

 

Хотя что-то в этом биофидбэке есть ...

 

[gasch12]

Кот Шредингера.

Миниатюры

• 

[terminalX]

Кот Шредингера.

Не накаченный, значит оффтоп.

[gasch12]

Не накаченный, значит оффтоп.

Есть вероятность, что не накачанный, но есть вероятность и обратного.

[gasch12]

Вообще если серьезно, то непонятно почему общепринятая теория "роста" лежит в основе гипертрофии, получается что мышцы то "растут" то потом "теряются" мне представляется это абсурдным.

Логичнее предположить, что мышцы ведут себя по типу нановолокон, а нано частицы могут увеличиваться в размере, если теряют комковатость, сваленнось, например если их взбить, возможно мышцы именно "взбиваются" в результате силовых тренировок, волокна отделяются одно от другого и в результате мышца увеличивается в размере, а потом если тренировок нет, то мышечные волокна опять слипаются между собой и размер мышцы уменьшается.

[oscid]

Вообще если серьезно, то непонятно почему общепринятая теория "роста" лежит в основе гипертрофии, получается что мышцы то "растут" то потом "теряются" мне представляется это абсурдным.

Логичнее предположить, что мышцы ведут себя по типу нановолокон, а нано частицы могут увеличиваться в размере, если теряют комковатость, сваленнось, например если их взбить, возможно мышцы именно "взбиваются" в результате силовых тренировок, волокна отделяются одно от другого и в результате мышца увеличивается в размере, а потом если тренировок нет, то мышечные волокна опять слипаются между собой и размер мышцы уменьшается.

Гипер - при добавлении к существительным образует существительные со значением «находящийся выше чего-либо», «превышающий какую-либо норму»

Трофия - односторонние усиление роста. trophique «питающий; питательный» из τροφή «пища», из τρέφω «кормить, питать»

 

Гипертрофия - усиление роста вследствие повышенного питания.  Тренинг лишь создает условия (дает сигнал) к росту мышечной массы, вследствие усиленного питания.

[gasch12]

Гипер - при добавлении к существительным образует существительные со значением «находящийся выше чего-либо», «превышающий какую-либо норму»
Трофия - односторонние усиление роста. trophique «питающий; питательный» из τροφή «пища», из τρέφω «кормить, питать»
 
Гипертрофия - усиление роста вследствие повышенного питания.  Тренинг лишь создает условия (дает сигнал) к росту мышечной массы, вследствие усиленного питания.

Это раньше так считалось, что тренинг "растит" мышцы, но жизнь эту теорию опровергает, теория роста никогда не сможет обьяснить пампинг.

[gasch12]

А вот "нано теория" легко обьясняет пампинг и похожие эффекты, мышечные волокна разьединяются одно от другого, теряестся сваленнность, и из за этого увеличивается обьем мышечной массы.

Сообщение изменено: gasch12 (03 января 2023 - 02:25)

[AnatolyR]

Хуже дурака может быть лишь дурак с клавиатурой

[gasch12]

Хуже дурака может быть лишь дурак с клавиатурой

Вы намекаете, что Вам нечего возразить? против нано теории мышечной гипертрофии.

[medvedm61]

Трофия - односторонние усиление роста. trophique «питающий; питательный» из τροφή «пища», из τρέφω «кормить, питать»

трофи-это просто питание

[Kaчок]

Тренинг лишь создает условия (дает сигнал) к росту мышечной массы, вследствие усиленного питания.

Такой бред писать в теме о научном подходе... это нечто!

Премия Дарвина ваша!

Мышечная масса растет и на дефиците... По исследованиям даже при дефиците в 800ккал.

[aid]

Такой бред писать в теме о научном подходе... это нечто!

Премия Дарвина ваша!

Мышечная масса растет и на дефиците... По исследованиям даже при дефиците в 800ккал.

При чем тут премия Дарвина.

Устное предупреждение.

[oscid]

трофи-это просто питание

Тем более. ))  Гипертрофия = усиленное питание.))

[oscid]

Такой бред писать в теме о научном подходе... это нечто!

Премия Дарвина ваша!

Мышечная масса растет и на дефиците... По исследованиям даже при дефиците в 800ккал.

Ну все верно. Растет. Т.е. создаются белковые структуры из аминоксилот и с затратами энергии, которые сей процесс питают с избытком, по сравнению с вариантом, когда все остается на том же уровне. Где тут тренинг? Гантеля в белковом синтезе никак не участвует напрямую. Является ли звонок по телефону в 03 частью хиррургической операции или одним из возможных сигналов к ее началу в будущем?

[oscid]

При чем тут премия Дарвина.
Устное предупреждение.

Думаю, Саша перепутал премии. Тут Шнобелевка просится )

[Arik]

Оно и в профиците то не у всех растет , а тут на дефиците , да прям под 800 ? Чудеса да и только

[Dlor]

А за счет чего будет обеспечиваться энергия на синтез мышечных волокон при таком жестком дефиците? Какие другие системы организма ужмутся, чтобы рост мышц шел при таких условиях? То есть запрос на синтез есть, предположим, даже строительный материал есть (аминокистоты и т.п.), а сама энергия на построение структур откуда возьмётся при дефиците в 800ККал?

Сообщение изменено: Dlor (03 января 2023 - 04:47)

[Disco]

а сама энергия на построение структур откуда возьмётся при дефиците в 800ККал?

 

запасы, жир

[aid]

Но все это имеет место в особых случаях - не особо тренированные мышцы, жирные новички. Все равно на профиците эффективнее. Смайл Качка с 5000 ккал.

Сообщение изменено: aid (03 января 2023 - 06:03)

[Kaчок]

При чем тут премия Дарвина.

Хотя премия присуждается за «защиту генофонда», фатальная глупость её победителей была не врождённой, а социально обусловленной

Оно и в профиците то не у всех растет , а тут на дефиците , да прям под 800 ? Чудеса да и только

Фраза не моя, но

не каждый владелец bmw дебил но у каждого дебила есть bmw

Если даже в исследованиях и даже не новичках, и не жирных это возможно, то не рост на профиците это лишь показатель того, что ты абсолютно точно что-то(или все) делаешь не так.

Какие другие системы организма ужмутся, чтобы рост мышц шел при таких условиях?

Никакие не ужмутся. В нормальных условиях организм НИКОГДА не работает на последнем... и у него всегда есть резервы и запасы. Другое дело насколько их хватит. Но это уже совсем другой вопрос.

Но все это имеет место в особых случаях - не особо тренированные мышцы, жирные новички.

Это имеет место всегда, когда соблюдены необходимые условия.

Все равно на профиците эффективнее.

Согласно исследованиям (Helms et al., 2014b; Rossow et al., 2013; Kistler et al., 2014; Huovinen et al., 2015), чем лучше композиция вашего тела, тем сложнее набирать мышцы на дефиците калорий.

На дефиците сложнее, а не невозможно. А на профиците быстрее и легче, но не эффективнее.

Смайл Качка с 5000 ккал.

То, что я доходил до такого калоража не ознчает, что так эффективнее. Как раз с точностью до наоборот. Это самые НЕЭФФЕКТИВНЫЙ способ набора. Я на таком калораже уже худел.

Сообщение изменено: Kaчок (03 января 2023 - 08:44)

[Arik]

Kaчок,так как быть то ?
Огурец тоже на дефиците растет , но он не накачался до сих пор , а ты да
Значит , тебя имеет смысл послушать !)

[Kaчок]

Значит , тебя имеет смысл послушать !)

Я лишь озвучил давно известные и неоднократно проверенные исследованиями факты.

Можно меня не слушать, а спокойно читать

https://sci-fit.net/...eficit-gaining/

https://zozhnik.ru/k...zhir/#gsc.tab=0

Сообщение изменено: Kaчок (03 января 2023 - 08:52)

[AnatolyR]

на профиците быстрее и легче, но не эффективнее.

Что значит "эффективнее" ? В чем измеряется эффективность набора?