57731 ответов в этой теме

[Disco]

Так вроде как 10 и 30нмоль не будут отличаться по отдаче, хотя должны исходя из этого? А 30 и 50- будут.

 

Организм штука умная

в норме любой процесс модерируется катализаторами и ингибиторами и их количество пропорционально активному агенту (в норме, конечно)

если норма превышена их не хватает, поэтому 10-30 разницы может не быть (организм балансирует), а 50 работает на всю катушку

система сдерживания "ложится"

[Hosen44]

Disco,
А почему тогда механизм гипертрофии не понятен, если и действующее в-во и ингибиторы-катализаторы известны?

[Hosen44]

Disco,
и еще- а можно ли тогда пойти другим путем и не повышать извне уровень гормона, а уменьшать/ пресекать действие веществ ингибирующих процесс?

[AnatolyR]

https://www.frontier...22.1059473/full

Кстати о птичках

[Disco]

А почему тогда механизм гипертрофии не понятен, если и действующее в-во и ингибиторы-катализаторы известны?

 

потому, что понятен (в общей теории) механизм синтеза белков/тканей и механизм его контроля (сдерживания)

а гипертрофия это глобальный перекос системы в сторону синтеза, и главный вопрос в том как его грамотно "перекосить"

Вот ученые и спорят какая сигнальная система/цепочка под нагрузкой или при приеме астероидов запускает этот самый компенсаторный механизм, который приводит не только к восстановлению, но и к росту ... отсюда гипотезы гипертрофии (4+3)

Сообщение изменено: Disco (20 декабря 2022 - 11:50)

[Disco]

и еще- а можно ли тогда пойти другим путем и не повышать извне уровень гормона, а уменьшать/ пресекать действие веществ ингибирующих процесс?

конечно, давят ингибиторы, давят гормоны-регуляторы, Михалы4 миостатин душит

[Hosen44]

Михалы4 миостатин душит

Ну я имел в виду -химическим путем, не отжиманиями )

[Hosen44]

Disco,
Тогда получается, что с возрастом труднее, потому что организм сильнее включает сдерживающие процессы?

[IDKFA]

Disco,
А почему тогда механизм гипертрофии не понятен, если и действующее в-во и ингибиторы-катализаторы известны?

Ну известно действующее вещество, действующее на одно звено в большой цепи.
Для гипертрофии нужен белок. Белок сквозь желудок не проходит, его надо расщеплять на аминокислоты. Поджелудку кто будет тренировать? Не тестостерон же.
Дальше, мышца с нарушенной иннервацией не растёт, даже если её электростимулировать и питать.
Если к ДЕ второго типа перешить нерв от ДЕ первого типа, она нарастит митохондрий и станет первого типа. За нервы тестостерон тоже не отвечает.
Дальше, гипертрофия обездвиженной конечности при тренировке другой. Это уже причина в черепушке, а том тесто точно ни при чём, он через энцифалопатический барьер не проходит.
И так до бесконечности. Сложнейшая система, которую странные люди пытаются описать одним параметром.
Биохимия уже дала конечному пользователю всё, что могла. Эфиры теста, нандролонов и тренболона, метан и т. д. и т. д.
Да, лезть в черепушку сложно, и биохимия туда лезет, но точно не с целью помочь накачаться больше Биг Рами.

С миостатином сейчас разберутся, а качки сломают всё нахрен. Будут 160 кг Мистеры О. с раком через два года. Зато гипертрофия.

[Hosen44]

IDKFA,
Все так и тем не менее это одно звено способно решить и как правило решает, разве нет? Даже лёжа на диване, даже у серьезно больных, для чего соб-но и придумано..

[Михалы4]

Дальше, мышца с нарушенной иннервацией не растёт, даже если её электростимулировать и питать.

 

Смайл экспериментов по чудовищной гипертрофии денервированных мышц, а так же по гипертрофии мышечной ткани в пробирке.

 

А провели эти эксперименты учёные ещё в 1938 году именно для того, чтоб не было таких постов в 2022-м. Однако, как мы видим, что-то пошло не так. Страшно далеки они от народа, выходит дело.

Сообщение изменено: Михалы4 (21 декабря 2022 - 12:21)

[Disco]

Тогда получается, что с возрастом труднее, потому что организм сильнее включает сдерживающие процессы?

Суть механизма сдержек и противовесов в том, что из 10 или из 25 натуральных наномолей эффективно работают 5 (условно), т.е. только часть, остальное резерв (организма умная), т.е. 10 или 20 или 25 не важно, работает 5

 

Вы начинаете тренироваться, организм немного снимает резерв (упрощенно) и работает уже 7 единиц (5 на ресинтез и 2 на сверхсинтез - гипретрофию)

 

Но вот атлет принял внутрь что то прекрасное и в организме оказалось 50 единиц. Теперь вопрос к системе сдержек, сколько она сожрет? допустим норму - 30, значит остальные 20 пойдут 5 на ресинтез и 15 на сверхсинтез, т.е. в разы больше нормы.

Вот и получается, что надо много больше, чтобы положить систему сдержек (она же тоже с запасом у нас... организм умный).

 

С возрастом сдержки начинают превалировать, на сверхсинтез не остается ... а потом и на ресинтез, тут все просто.

 

 

Для гипертрофии нужен белок. Белок сквозь желудок не проходит, его надо расщеплять на аминокислоты. Поджелудку кто будет тренировать? Не тестостерон же.

Согласен, кушать - это главная проблема, кушать и усваивать

[Семён]

Согласен, кушать - это главная проблема, кушать и усваивать

Хади, после победы на олимпии в итнервью сказал, что он спрогрессировал , довольно заметно,по сравнению с предыдущей, на 90 процентов благодаря питанию

[gasch12]

за лень и непоследовательность , Андрей

Тонко) А за что ты меня тонко троллишь, Семен?

[AnatolyR]

гипертрофия обездвиженной конечности при тренировке другой. Это уже причина в черепушке, а том тесто точно ни при чём, он через энцифалопатический барьер не проходит.

Это у кого произошло?

[oscid]

Это у кого произошло?

Вот вот. У старика с чудовищным трицепсом второй был обычного размера.

[IDKFA]

Это у кого произошло?

Это исследования были. И Клестов писал о таком.
Даже если это не так, это сути не меняет: там, где куча взаимосвязанных систем с тысячами параметров, бессмыссленно искать один.

Сообщение изменено: IDKFA (21 декабря 2022 - 08:09)

[МихаилВ]

там, где куча взаимосвязанных систем с тысячами параметров, бессмыссленно искать один

Позвольте не согласиться.

У всех параметров будут такие практически важные характеристики, как простота/стоимость администрирования простым пользователем, величина влияния на организм (как условно вредного, так и условно полезного).

Экзогенные анаболики - офигенны именно с такой точки зрения. Имеются доступные, наработанные методики по минимизации вреда + доказанная польза.

Другие параметры тех самых систем выглядят менее понятно (более спорно?) для абсолютного большинства жаждущих гипертрофии.

Как я понимаю последние страниц 10 данного топика - как раз идёт обсуждение - какие именно системы влияют на гипертрофию, и как бы так увеличить масштабы процесса без разрушения организма.

Сообщение изменено: МихаилВ (21 декабря 2022 - 08:23)

[IDKFA]

С экзогенными анаболиками всё давно понятно.
Они и были сконструированы на основе известных знаний (там заменили метильную группу, тут подкрутили и т. д.), получили ожидаемые свойства безо всяких "педагогических экспериментов".
Т. е. это делали не вслепую.
Причём задача при их конструировании ставилась, уверен, корректно. Никакая не гипертрофия, а увеличение анаболического фактора при желательном снижении андрогенного. Как вы понимаете, это разные вещи.
Что тут ещё обсуждать?

Если вопрос ставится не так узко и корректно, а "факторы, влияющие на гипертрофию" - то ответ один: тысячи их. И десятки-сотни обязательных.

Эти вечные поиски грааля - отзвук магического мышления. Ожидание Озарения.
КААТСУ!
Дропсеты!
Натяг раз в две недели!

Главное, найти правильную форму соломенного самолёта, и тогда грузы вернутся

Сообщение изменено: IDKFA (21 декабря 2022 - 08:44)

[oscid]

Позвольте не согласиться.

У всех параметров будут такие практически важные характеристики, как простота/стоимость администрирования простым пользователем, величина влияния на организм (как условно вредного, так и условно полезного).

Экзогенные анаболики - офигенны именно с такой точки зрения. Имеются доступные, наработанные методики по минимизации вреда + доказанная польза.

Другие параметры тех самых систем выглядят менее понятно (более спорно?) для абсолютного большинства жаждущих гипертрофии.

Как я понимаю последние страниц 10 данного топика - как раз идёт обсуждение - какие именно системы влияют на гипертрофию, и как бы так увеличить масштабы процесса без разрушения организма.

Прикол в том, что на фоне химического анаболизма улучшение "параметров методиги" настолько незначительно, что можно не запариваться. Качайся как нравится и без травм, кушай, спи, молись богу анаболизма, что вырастет, то вырастет.  Как написал Диско, 2 наномоля пойдут в гипертрофию. Из 7. Из 20 в наличии. ))

[AnatolyR]

Это исследования были

Были исследования по перенесению силы.
Гипертрофия не переносится.

Клестов писал

Ну если сам Клестов об этом писал...

[IDKFA]

Были исследования по перенесению силы.
Гипертрофия не переносится.

Ну если сам Клестов об этом писал...

Были по поводу замедления атрофии, причём существенной. А Клестов описывал свой опыт, не понимаю сарказма.
Впрочем, даже если это и не так, это не важно.

[AnatolyR]

А Клестов описывал свой опыт, не понимаю сарказма

Я там не был и вы тоже.
Свечку не держал.
Что он там намерял неизвестно.
Что он делал неизвестно.
Поэтому когда 10 исследований мне говорят что гипертрофия не переносится с тренируемой конечности на нетреннеруемую и кто-то говорит совершенно другое я принимаю сторону исследований

[Олег К]

Думаю, мало кто из качков, говорящих что сидят просто на ГЗТ, на самом деле сидят на этом честном ГЗТ. Ибо по факту превышают эти дозировки хотя бы раза в 2.

А далее начинаются фантазии на тему (сам читал недавно в одном из блогов)-  У меня 30-40 нмоль/л, значит натурал. Только эти 30-40  у химика- псевдо ГЗТэшника всегда ровным фоном, а у натурала натурального в течение дня колеблются от 10 до 30, в среднем будет пусть 15-20. Т.е. по факту превышение в 2 раза. Можно, конечно, сказать, мол в 2 раза, это жеж хуйня.

Ну так пожмите 200 кг вместо 100 кг. "Всего-то" в 2 раза больше. Так что, друзья, химик-это химик, а натурал-это натурал. Такова селяви. Фиксирую без каких- либо этических оценок.

[merQ]

Думаю, мало кто из качков, говорящих что сидят просто на ГЗТ, на самом деле сидят на этом честном ГЗТ. Ибо по факту превышают эти дозировки хотя бы раза в 2.

А далее начинаются фантазии на тему (сам читал недавно в одном из блогов)-  У меня 30-40 нмоль/л, значит натурал. Только эти 30-40  у химика- псевдо ГЗТэшника всегда ровным фоном, а у натурала натурального в течение дня колеблются от 10 до 30, в среднем будет пусть 15-20. Т.е. по факту превышение в 2 раза. Можно, конечно, сказать, мол в 2 раза, это жеж хуйня.

Ну так пожмите 200 кг вместо 100 кг. "Всего-то" в 2 раза больше. Так что, друзья, химик-это химик, а натурал-это натурал. Такова селяви. Фиксирую без каких- либо этических оценок.

Не каждый химик готов признаться, что он химик, потому что химические результаты в виде топов Олимпии все знают, и, чтобы не быть посмешищем, просто стараются либо замять, либо вообще нагло выдать себя за натурала.

 

Хотя по большому счету пофиг, кто как и на чем тнренируется. Если спрашивают о препаратах, то это даже комплимент.

[IDKFA]

Только эти 30-40  у химика- псевдо ГЗТэшника всегда ровным фоном,

Ну вот зачем рассуждать по теме, к которой отношения не имеешь? Ты бы хоть калькулятор взял, посмотреть что там за "ровный фон" от инъекций раз в неделю

[Disco]

Тренировки с астероидами на уровне ГЗТ для обычного здорового человека на мой взгляд вообще бессмысленны

На ГЗТ количество доступного гормона горкой, не очень равномерно и в итоге столько же, сколько у натрала со здоровой системой

А если начинать "выравнивать" фон, то это уже и не ГЗТ, тут и превышать нужно и комбинировать препараты ... ну и какой смысл, если своя система все равно "лежит", принимать - так нормальный курс

 

На ГЗТ тренируются люди, которым оно показано врачом, т.е. у них либо своего очень мало, либо доступного мало и они лечатся у андролога/эндокринолога

[Disco]

Это у кого произошло?

На спорт.медицине в лекции нам говорили, что массаж и физическая нагрузка на здоровую конечность снижает скорость атрофии иммобилизованной (гипс), снижает скорость падения силы в ней, улучшает трофику и ускоряет (за счет всего этого) восстановление по сравнению с теми, кто не применял массаж и ФУ

На счет гипертрофии - сильно сомневаюсь, что такое вообще возможно, если только начальные условия до гипса были на уровне полной атрофии, тогда вырастет чисто на питании )))

[Олег К]

Ну вот зачем рассуждать по теме, к которой отношения не имеешь? Ты бы хоть калькулятор взял, посмотреть что там за "ровный фон" от инъекций раз в неделю

К остальной части моего поста вопросов нет? Хорошо.

Про раз в неделю я и не писал. Ты сам додумал. Кто-то делит и на 2-3. Так что фон более-менее ровный может получиться. С учетом того, что смесь эфиров разной длины.

По факту, если тестикулы натурала в неделю вырабатывают 50 мг тесто в неделю, то 250 сустанона даст его в 3 с лишним раза больше. Математика для для чайников, без всяких калькуляторов. )))

[Олег К]

Тренировки с астероидами на уровне ГЗТ для обычного здорового человека на мой взгляд вообще бессмысленны

На ГЗТ количество доступного гормона горкой, не очень равномерно и в итоге столько же, сколько у натрала со здоровой системой

А если начинать "выравнивать" фон, то это уже и не ГЗТ, тут и превышать нужно и комбинировать препараты ... ну и какой смысл, если своя система все равно "лежит", принимать - так нормальный курс

 

На ГЗТ тренируются люди, которым оно показано врачом, т.е. у них либо своего очень мало, либо доступного мало и они лечатся у андролога/эндокринолога

Я ровно об этом же. Фактически эти псевдо-ГЗТэшники сидят на лайт-спортивном курсе, а не честном ГЗТ.