5979 ответов в этой теме

[AnatolyR]

Любую программу можно и нужно использовать пока есть прогресс

[Yagayaga]

Из-за травмы колена (артроз) запретили приседания, после жима ногами тоже колени болят. Могу делать делать разгибания. Раньше делал присед и жим ногами. 
Стоит увеличить количество подходов разгибаний до 6х8?
Или есть способ лучше, подскажите.

Сообщение изменено: Yagayaga (28 июня 2020 - 10:02)

[AnatolyR]

Я бы разгибания делал на 12-15 повторов, не меньше

[AnatolyR]

Does Training Frequency Matter for Muscle Growth?

https://bodyrecompos...r-muscle-growth

[Suriken]

как будто Михалыч писал статью, но без матов. а Лайл точно имеет практический опыт в зале?

[Grillmaster]

как будто Михалыч писал статью, но без матов. а Лайл точно имеет практический опыт в зале?

Разве это важно?

[Suriken]

Разве это важно?

он заявил, что тренить 8-12 повторений в околоотказ практически невозможно с отдыхом 60 секунд. возможно я неправильно понял, но у него так не получается тренить и в зале он такого не наблюдал. я весь верх так треню, на руки и дельты по 45 секунд...хз...чуть напрягает его категоричность, но по большому счету пофиг

[phaze]

он заявил, что тренить 8-12 повторений в околоотказ практически невозможно с отдыхом 60 секунд. возможно я неправильно понял, но у него так не получается тренить и в зале он такого не наблюдал. я весь верх так треню, на руки и дельты по 45 секунд...хз...чуть напрягает его категоричность, но по большому счету пофиг

Интересно, какую он интенсивность подразумевает в таком протоколе и какой там околоотказ.

 

Sets were performed for 8-12RM at 70-80% of 1RM and 90 seconds rest between sets.     Good luck doing even 5 sets to failure on the squat with only a 90 second rest.    At least in the distributed workouts, that one set of leg press or squat could be taken to limits without dying.

Аааа, вот оно что. Ну удачи не заблевать зал в таком протоколе.

 

And at the end they did 8X8-12RM on 60″ in the squat TO CONCENTRIC FAILURE and then did it on leg extension after 2 minutes.

В голосину...

 

Блин, было б время как раньше, с удовольствием бы прочел статью целиком, Лайла всегда приятно почитать.

Сообщение изменено: phaze (20 августа 2020 - 01:51)

[Grillmaster]

он заявил, что тренить 8-12 повторений в околоотказ практически невозможно с отдыхом 60 секунд. возможно я неправильно понял, но у него так не получается тренить и в зале он такого не наблюдал. я весь верх так треню, на руки и дельты по 45 секунд...хз...чуть напрягает его категоричность, но по большому счету пофиг

Да это шуточный вопрос был)
Я сам так тренируюсь в околоотказ с примерно 60 сек паузами в основном. Да и много кто так в принципе тренируются. Незнаю, что ему там невозможно.

[AnatolyR]

Я сам так тренируюсь в околоотказ с примерно 60 сек паузами в основном

https://forum.steelf...14&p=1058890142

Типа вот здесь у вас такая тренировка?

[Grillmaster]

https://forum.steelf...14&p=1058890142

Типа вот здесь у вас такая тренировка?

Нет) Тут мешанина)

[AnatolyR]

Ок, а где можно посмотреть именно на такую тренировку?

[Grillmaster]

Ок, а где можно посмотреть именно на такую тренировку?

Нигде. Нету видео)

[Grillmaster]

Хотя вот. Нашлось. Одно упражнение из 5-ти, или 6-ти снял нонстопом) И таким макаром все упражнения. Разумеется не в "околорусский отказ" всё это выполняется, и с чувстврм мышцы

Сообщение изменено: Grillmaster (20 августа 2020 - 02:54)

[AnatolyR]

Классно у вас выходит.
Все сеты до отказа а повторы растут.
7,6,7,8(???),7
Вы уникальный товарищ

[Grillmaster]

Вы уникальный товарищ

Да! Я такой! 8)

[Михалы4]

Does Training Frequency Matter for Muscle Growth?

https://bodyrecompos...r-muscle-growth

 

10 or less sets. <...> In fact, depending on how low your weekly volume, training 1X/week might be superior. If you’re only doing 6 heavy sets per week, you’ll probably get better results by training once/week instead of twice/week because the 3 sets may be too little of a per workout volume to be optimal.

 

Лайл, наверное, заскорузлый догматик. Возможно, он даже считает, что за рост мышц отвечают метаболиты, получаемые во время сокращения. Селуяновец?

 

Интересно, какую аргументацию он вкладывает в свои "трёх подходов может быть слишком мало для того, чтобы считать нагрузку оптимальной"? <-- Как я понимаю, такое возможно только в "метаболической" вселенной.

 

Во вселенной же "механической" – где именно механостимул (и только!) считается причиной роста, доказано обратное: каждый следующий сет теряет свою эффективность (из-за сатурации – "насыщения", снижения чувствительности –  механорецептора) – таким образом, 6 тренировок по 1 подходу эффективнее, чем 2 тренировки по 3 подхода или 1 тренировка на 6 подходов.

 

 

 

Механостимуляция: на ранних участках спектра нагрузок введение ПРАКТИЧЕСКИ ЛЮБОЙ паузы отдыха благотворно сказывается на итоговом результате

Сообщение изменено: Михалы4 (01 сентября 2020 - 07:10)

[Михалы4]

Я сам так тренируюсь в околоотказ с примерно 60 сек паузами в основном.

Классно у вас выходит. Все сеты до отказа а повторы растут.

 

Хм?

 

Человек же честно пишет – сеты НЕ до отказа.

 

(И на видео это видно).

[Михалы4]

Он заявил, что тренить 8-12 повторений в околоотказ практически невозможно с отдыхом 60 секунд. возможно я неправильно понял, но у него так не получается тренить и в зале он такого не наблюдал. я весь верх так треню, на руки и дельты по 45 секунд...хз...

 

Статью не читал, ("но осуждаю"). Пробежался по диагонали. Он вроде пишет, что такие сеты (с коротким отдыхом) – это "мудянка", и её НЕЛЬЗЯ СРАВНИВАТЬ с "суровыми" отказными сетами с большим отдыхом. Дескать, воздействие на организм от таких сетов сильно разное.

 

"Мудянских" сетов можно накидать и с десяток – и налегке выйти с зала. А можно идти на "мировой рекорд" в каждом отказном сете после хорошего отдыха – и тебя это нормально загрузит даже с малого количества сетов.

Сообщение изменено: Михалы4 (01 сентября 2020 - 07:03)

[AnatolyR]

сеты НЕ до отказа.

Около отказ и неотказ это разные вещи.
При околоотказных подходах количество оставшихся в резерве повторов одинаковое и оно обычно 1-2 повторов до отказа. При этом с паузой отдыха в минуту сделать с тем же весом тоже количество повторов невозможно практически в любом движении. У пациента же подходы не до отказа, те RPE гуляет произвольно.

[AnatolyR]

Во вселенной же "механической" – где именно механостимул (и только!) считается причиной роста, доказано обратное

По Лайлу:
Механостимул основной но не единственный

[Михалы4]

Около отказ и неотказ это разные вещи.

 

Анатолий, но вы же вроде опытный человек, к тому же из страны, где много юристов.

 

Юридически, подход "до около-отказа" – это подход "НЕ до отказа". Опытно: вы же видели подходы "до отказа" в исполнении Сашо. Не надо делать преференций в допущениях. НЕ до отказа – это НЕ до отказа. А "около" – понятие сильно растяжимое, юридически некорректное.

 

 

Механостимул основной, но не единственный.

 

Селуяновец, значит.

 

Всё тот же уровень аргументации на основе сбора статистики химических адептов. Типа, по Александру Грачёву (Фунтикову, Антонову или кто там ещё прячется за ширмой Селуянова) – один подход это "тонизирующая" нагрузка – которая не является развивающей. А многие натуральные атлеты ПОЧЕМУ-ТО с этим не согласны. Не говоря уж про ТРИ подхода.

 

ТРИ рабочих подхода, на секундочку, делал Мистер Олимпия Дориан Ятс в качестве РАЗВИВАЮЩЕЙ нагрузки. Лайл ПОЧЕМУ-ТО считает – что три подхода это ни о чём...

 

3 sets may be too little of a per workout volume to be optimal

Сообщение изменено: Михалы4 (02 сентября 2020 - 12:55)

[AnatolyR]

А многие натуральные атлеты ПОЧЕМУ-ТО с этим не согласны.

"Многие" это кто?

ТРИ рабочих подхода, на секундочку, делал Мистер Олимпия Дориан Ятс в качестве РАЗВИВАЮЩЕЙ нагрузки

Единичный опыт не доказывает оптимальность подхода

[Михалы4]

"Многие" это кто?

 

Ну, есть адепты. Я согласен, это "так себе аргументация", но тем не менее, поклонники одного рабочего подхода есть и их не мало.

 

 

Единичный опыт не доказывает оптимальность подхода

 

А как быть с исследованиями, показавшими, что есть прогресс от одного рабочего подхода? Нагрузка 100% рабочая. Но Лайл-то пишет с таким апломбом, что и ТРИ подхода вроде как "не рабочая" – а это уж ЯВНО не так.

 

П.С. Понятно, что Лайлу интересен пампинг. За это и критиковал памперов Брукс Кубик.

 

Несмотря на то, что давно всем известно, что пампинг НЕ имеет отношения к росту мышц – он остаётся целью для 99% качкующихся.

 

Одного сета – мало!

 

Трёх сетов – мало!

 

Дайте мне распампиться!!

 

Я хочу распампиться!!

Сообщение изменено: Михалы4 (02 сентября 2020 - 01:14)

[AnatolyR]

П.С. Понятно, что Лайлу интересен пампинг

Мне непонятно откуда тебе это понятно.
Исследования четко показывают преимущества многоподходного подхода по сравнению с одним.
Сколько можно толочь воду в ступе?

[Михалы4]

Исследования четко показывают преимущества многоподходного подхода

 

Не спорю. На короткой дистанции (а именно на ней делают исследования) - без сомнения. Особенно хорошо это видно, если взять ультракороткую дистанцию - цикл, состоящий всего из одной тренировки.

 

Ситуация кардинально (с точностью до 180°) меняется на длинной дистанции. Исследований таких нет. Но вектор из имеющихся однозначен.

 

Впрочем, толочь это ещё раз в ступе смысла нет, согласен.

Сообщение изменено: Михалы4 (02 сентября 2020 - 04:05)

[Олег К]

Михалы4, можешь накидать примеры натуралов, начавшихся на 1 подходе на МГ?

Не химиков типа Дориана, а именно натуралов типа Гримека какого-нибудь.

[Михалы4]

можешь накидать примеры натуралов, накачавшихся

 

Накачавшихся натуралов не бывает.

[AnatolyR]

Ситуация кардинально (с точностью до 180°) меняется на длинной дистанции. Исследований таких нет. Но вектор из имеющихся однозначен.

Ты утверждаешь что человек тренирующий левую ногу в 3 сетах 3 раза в неделю и правую в одном сете 3 раза в неделю а течении года получит лучший результат для правой ноги? Какие у тебя имеются данные?

[Михалы4]

Ты утверждаешь что человек тренирующий левую ногу в 3 сетах 3 раза в неделю и правую в одном сете 3 раза в неделю в течении года получит лучший результат для правой ноги?

 

Данные основаны на том, что рецептор механосигналинга – это рецептор, и как любой рецептор имеет запрограммированное свойство понижать свою чувствительность в ответ на раздражение. И чем выше интенсивность такого раздражения – тем выше (сильнее) обратная реакция насыщения (сатурации) рецептора.

 

Три сета – очевидно, являются более сильным раздражителем чем один.

 

На длинной дистанции один сет* позволит пройти дальше, чем три – за счёт того, что сатурация рецептора в периоде будет ниже и иммунизация к стимулу наступит позже**.

 

* – при условии, что нагрузка является надпороговой, т.е. развивающей.

 

** – она наступит всё равно. Иммунизация является неотъемлемой частью (оборотной стороной) стимуляции.

 

П.С. В целом, локально между этими подходами разницы (почти) нет. Разница есть глобально – в нагрузке на глобальный станок по синтезу белка. Во втором случае такая нагрузка ниже – а значит, позволит более далеко продвинуться в реализации генетического потенциала.

 

 

Какие у тебя имеются данные?

 

Разрозненные работы по физиологии. Камень, подброшенный вверх – всегда падает вниз. Есть нюансы – но в целом, сценарий всегда един.

 

Иммунизация к стимулу механосигналинга – 1

Иммунизация к стимулу механосигналинга – 2

Сообщение изменено: Михалы4 (02 сентября 2020 - 06:13)