8874 ответов в этой теме

[STATHAM.72]

Видимо нет, для отдыха между тяжелыми сетами потребуется 3-5 минут хотя бы и метаболику так не разогнать.

Причем тут метаболика?Речь идет о обьеме нагрузки по принципу "ни шагу назад"!Если нужна какая то метаболика,то делать можно,что угодно!Статику длинную(по гипоксии лучшее средство) или 8Х8 с отдыхом в 20-30 сек.Да и те же дропы...Мне лично больше эта "метаболика" нахрен не впёрлась!Сжигание гликогена,закисление,долгое восстановление,+АМР-к торможение синтеза...Только КПШ,веса и частый тренинг с четкой техникой!

[rihad]

А прогрессия весов-то необходима. Здесь идет совмещение нормального рабочего веса х5 + высокоповторки в дроп-сетах, дабы не отставать от 10-ти повторки по степени метаболического взаимодействия.

[Михалы4]

Дабы не отставать от 10-ти повторки по степени метаболического взаимодействия.

Дык в том-то всё и дело, что "метаболический" стимул многими специалистами давно подвергнут анафеме. И в тренинге ими с тех пор используется лишь чистая механоиндукция, без вредных примесей.

Почитай Макс-Стимулейшн Дэна Мура:

Макс-Стимулейшн - 1
Макс-Стимулейшн - 2
Макс-Стимулейшн - 3
Макс-Стимулейшн - 4 - (аттач, attach) - Dan Moore: Max-Stimulation
Макс-Стимулейшн - 5

А также здеся:

АМПК блокирует синтез белка
The AMPK–mTOR system and the regulation of protein synthesis - Strength and Conditioning: Biological Principles and Practical Applications



А все, кто пытается приплюсовать к чистой механике так называемую "метаболику" – дурачочки и отступнеги!

Это ещё Брукс Кубик сказал, сделав ставку исключительно на животворящие синглы!

Сообщение изменено: Михалы4 (16 сентября 2012 - 12:54)

[rihad]

Пардон, а что делает Макс-Стим или Мио-Репс? Обеспечивает полную активацию мышечных пучков даже на сравнительно меньших весах (8-10+ ПМ). Для 4-5-ПМ оно не требуется, там 100% активация с самого начала. Важно нон-стопом все это долбить для метаболики. Не вижу большой разницы между Макс-Стим и 5ПМ+двойной дропсет в плане нон-стопа.

[Михалы4]

Обеспечивает полную активацию мышечных пучков даже на сравнительно меньших весах (8-10+ ПМ).

Вроде бы как полный рекрутинг достигается уже с 70% от 1ПМ, а это 12-15 повторений.

Пардон, а что делает Макс-Стим или Мио-Репс?

Мио-Репсы это отдельная тема, там своя философия.

А Макс-Стим заявлен как чистая механоиндукция, без метабол-шлаков вообще.

Сообщение изменено: Михалы4 (16 сентября 2012 - 01:52)

[d-rago-n]

Михалы4, а со стороны науки какие плюсы у Max-Stimulation?
просто мне этот Max-Stimulation грузчиков вагонов напоминает...

Сообщение изменено: d-rago-n (16 сентября 2012 - 01:54)

[STATHAM.72]

Макс-Стим это же конечно-коммерческий изьеб...И практический-то же!Верные идеи,положенные на не верную практику.

Для 4-5-ПМ оно не требуется, там 100% активация с самого начала.

Во Борже вам мозги то прополоскал как!Многие НИКОГДА в жизни не напрягаются свыше 50% от максимума-так,что же,получается, у них и не было бы ВПДЕ вовсе за не надобностью?)))Почитай цитатку:

лабораторные проведенные недавно взглянуть исследования заставили эту на с несколько проблему точки зрения иной. Так, выяснилось, что и в тип самом деле волокон мышечных, вовлекаемых в работу, зависит от уровня тренировочной нагрузки. Если отягощения небольшие, трудятся то волокна медленносокращающиеся, если умеренные, то за дело промежуточные берутся, и если веса на самом деле велики, подключается то «тяжелая артиллерия» – быстросокращающиеся волокна. Скорость же выполнения повторений играет куда меньшую роль в этом деле, чем величина отягощений. Тем самым подтвердилось, что сильная мышца сокращается быстрее, чем слабая. Ключевым моментом явилось то, что порядка 90 процентов всех без исключения типов волокон вовлекаются в работу, когда вес отягощения составляет примерно 50 процентов от максимума.Удивительно, не правда ли? Тем самым утверждения так называемых авторитетов, которые призывали вас ради достижения мышечного роста предельного напрячь все, что можно: мышцы, сухожилия, связки – оказывается, мало чего стоят. Как ошибались эти «специалисты»!

Уверен, что следующий вопрос, который немедленно придет вам в голову после такого вот утверждения, следующим будет: если почти все нагрузить волокна можно процентами лишь 50 максимального от отягощения, почему же тогда я могу поднять больше намного? Ответ прост крайне. Все дело в нервной системе, которая передает мышцам и определенные импульсы сокращаться заставляет их сильнее

Тип 1(медленный) активирован от 0-30%ПМ весь!
Тип 2 А=25-35%ПМ
Тип 2 АС=30-45%ПМ
Тип 2 В=40-55%ПМ
Тип 2 С=50-65%ПМ
Тип 2 Х=60-75%ПМ...Цифры примерные,но суть думаю ясна!

Сообщение изменено: PRIEST.72 (16 сентября 2012 - 02:25)

[xxxl-1]

,но суть думаю ясна!

Да,ясна.Пирамида кроет все волокна.

[AnatolyR]

Почитай цитатку:

кто афтор опуса?

[STATHAM.72]

Да,ясна.Пирамида кроет все волокна.

Кроет,но не растит...

кто афтор опуса?

Тебе бы,Толя,тока бы АФФТОРА!)))Быстрые волокна малой порого-активации включаемы уже с границы помощи медленным!А пошли по ступенчато аксон-градацией.А вы все про отказные повторы,Мио и 4-5 репса с 90%ПМ!))Не будет иметь организм ТО,что в жизни не работает!Элементарная логика!70% и взрывной НС позитив=включено ВСЕ!ББ диапазон 65-90%ПМ...

Сообщение изменено: PRIEST.72 (16 сентября 2012 - 06:43)

[AnatolyR]

Быстрые волокна малой порого-активации включаемы уже с границы помощи медленным!

какая то часть
не все

при 80-85% от 1пм рекрутированы ВСЕ имеющиеся в распоряжении мв
с первого повтора

Сообщение изменено: AnatolyR (16 сентября 2012 - 07:22)

[STATHAM.72]

какая то часть не все

Толя!А я про что?Не какая то часть ,а очень малая!

при 80-85% от 1пм рекрутированы ВСЕ имеющиеся в распоряжении мв с первого повтора

Правильно...Так же всё будет рекрутированно с весом около 70% со старта тяжелой точки амплитуды во взрывном позитиве!Иначе КАК вообще можно набрать нужный КПШ для самых ВПДЕ,если им тока старт с 85%ПМ?)))А у не тренирующихся людей-их бы вовсе не существовало бы!

Сообщение изменено: PRIEST.72 (16 сентября 2012 - 07:39)

[STATHAM.72]

Есть основные шесть типов волокон 2 типа со ступенчатой на повышение границей аксон-активации...2А,2В,2С,2D,2АС и 2Х...Их стартовый диапазон рекрутирования(2А тип-розовый по окраске,но с быстрым миозином) начинается на помощь красным медленным...А именно с контротягощением около 25%ПМ...Попробуете данный вес поднять быстрее,чем положено-еще следующая ступень включиться на позитив!И так далее в том же принципе...65-70%ПМ во взрывняк-позитиве-ВСЕ в активе!Поэтому в ББ главное не "засыпать" на позитивном отрезке повтора и не долбить полную амплитуду с пролётом веса,начиная с более сильной части амплитуды!В растянутых позициях POF-наибона не выйдет!Разводки лежа на грудь или бицепс с пюпитры...В среднем POF(бицепс стоя или жимы стоя)можно уже наипать вес,разогнав...В сокращенных позициях(кик-бэки трицепс,разгибания ног и махи стоя на плечи)можно взметнуть вовсе бОльший,чем положено вес!И смысл позиции теряет актуальность.Поэтому во всех упрах амплитуда должна быть половинчатой,близкой к точке отказа!Низ-середина или верх!Если это грудные,то разводка нижняя часть амплитуды,а не стукать гант.об друг друга.Если жимы-то середина амплитуды,без полного поднятия веса,если кросс-овер или пек-дек-последняя часть амплитуды на скрещивание рук!Сам по себе пролет и раслабон во время сета не страшен.Важно в диапазон "не закиси"(10 сек)/сет вложить БОЛЬШЕ сокращений с весом каждого саркомера клетки!КПД ёпти...Хотя можно делать и по 1-2 повтора раз в полминуты(с весом,который можно поднять 15 раз и менее)...Не допуская траты гликогена и накопления закиси.

Сообщение изменено: PRIEST.72 (16 сентября 2012 - 08:19)

[STATHAM.72]

Вся "тайна" Х-репсов и Мио-репсов не в повышении актива ВПДЕ(как аффторы хотят предподнести и срубить бабло с книжек),а в разовом повышении КПШ с сета!И более-никуя нового и волшебного!Любое добавление КПШ даже в сокращенной амплитуде(саркомер и сама клетка в целом-один хрен сократились и вновь растянулись даже при покачивании веса на 5см,как у С.Холмена в Х-репсах)=лишняя механическая нагрузка во времени с весом!

Сообщение изменено: PRIEST.72 (16 сентября 2012 - 08:27)

[roma2]

roma2: Тут такой момент, что микроцикл на 15 повторов -это продолжение восстановления БМВ после декондиции. 21 день. Тогда продолжите "деконд"на 25 дней,НО начинайте с порога актива всех ДЕ РАЗОМ=70%ПМ взрывной целевой техникой!А не с 50%ПМ!

А представь, что начало цикла с 15%ПМ, это только введение в программу ХСТ чтобы просто подготовить мышцы, а сам цикл начинается с микроцикла на 5ПМ! Смести "точки координат".
Хотя в ХСТ все равно остается много "белых пятен".

[d-rago-n]

Важно в диапазон "не закиси"(10 сек)/сет вложить БОЛЬШЕ сокращений с весом каждого саркомера клетки!

Объясните, пожалуйста, почему это так важно =)

Хотя можно делать и по 1-2 повтора раз в полминуты(с весом,который можно поднять 15 раз и менее)...Не допуская траты гликогена и накопления закиси.

выходит, отдых-пауза рулит?

[roma2]

Объясните, пожалуйста, почему это так важно =)

Больше разворотов саркомера. Хотя! ) Механоиндукция в полноамплитудах выше. А ХСТ-это тренинг именно на механоиндукции. Ну и рН ниже, чем в окклюзии. Что важнее.

выходит, отдых-пауза рулит?

Отдых пауза другого поля ягодка! Там сперва надо отработать в сете, а уж потом накидывать КПШ, но ЦНС убьется быстрее, чем просто в одном отказном.

[d-rago-n]

roma2,спасибо! теперь остаётся понять для чего нужно большее количество разворотов саркомера
что-то толку мало от того, что в HST PH ближе к норме и механоиндукция выше...

[roma2]

остаётся понять

[rihad]

Хотя можно делать и по 1-2 повтора раз в полминуты(с весом,который можно поднять 15 раз и менее)...Не допуская траты гликогена и накопления закиси.

Не пойдет, здесь где-то была ссылка на исследования, сравнивали 6ПМ и 3 + 3 с 30 секундной паузой и тем же весом. Так вот, у первой группы результат в силе и массе был лучше. Т.е. важен еще некий минимум непрерывной работы.

[Михалы4]

Т.е. ПО ИХ СЛОВАМ важен ещё некий минимум непрерывной работы.

1. Довольно опрометчиво апеллировать к словам неких никому не известных людей, голословно заявляющих о том, что они якобы имеют какое-то понимание в силовом тренинге.

2. Нет никакой гарантии относительно правдивости полученных "результатов". Вплоть до того, что никакого исследования могло не проводиться вовсе, и всё написанное – не более чем результат банального пистежа, выдумки, рождённой за письменным столом.

3. Любое из этих "исследований" лишь доказывает точку зрения их авторов.

Что и требовалось доказать?

Spoiler

Доказать – в который раз? В стотысячный?

История с этими "исследованиями" очень напоминает "исповедь напёрсточника", показывавшуюся как-то по ТВ.

Там парень рассказывал, как работал напёрсточником на трёх вокзалах в Москве.

Бабки поднимала их бригада нехилые, в этом смысле всё было пучком. Но самого его через какое-то время стало "ломать" психологически. Он-то думал, что этот "замес" – временно, пока люди не раскусят что к чему, – но конец этой "верёвочки" так и не появлялся, даже на горизонте.

Говорил он примерно так – "Уже и по телевизору везде показали про нас сюжеты; и сказали, и показали, что "напёрстки" – это НАЕПАЛОВО, и там ты не выиграешь НИКОГДА; и в газетах во всех пропечатали... я уж думал – ну всё, хана "бизнесу", надо придумывать что-то новенькое... Ан нет! ... НЕТ! ... Народ как пёр, так и прёт, без малейшей остановки!! И нет этому потоку лохов ни конца ни края! Прут и прут... прут и прут... И в конце концов так всё это меня достало, так на всё это противно смотреть стало... аж до тошноты. Реально, я начал терять веру в человечество. НУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ (!!!) вокруг столько идиотов!.. Не может!.. Ан, нет... Вот они... Всё прут и прут... прут и прут... Так я и ушёл из этого дела".

------------
Так в какой, говоришь, раз это надо было доказать?

Сообщение изменено: Михалы4 (18 сентября 2012 - 07:20)

[rihad]

Т.е. важен еще некий минимум непрерывной работы.

Ну если 6ПМ вес взять и сделать его непрерывно 3 раза, 30 сек. отдыха, потом еще 3 раза, по их результатам это менее эффективно, чем 6 раз сразу. Они не хотят сказать, что 3ПМ сделанных 3 раза плохо. А то что "недоработанные" 6ПМ на 3 раза менее эффективно, чем скажем 5-6 раз.

[rihad]

К спойлеру: Одно дело лохотрон, другое дело исследования. Pubmed довольно солидный источник чтобы публиковать сомнительных авторов. Это из серии ненаучного "метода тыка" - для одной группы людей проверить вариант А, для другой проверить вариант Б, и сравнить. Разумеется верить они никого не заставляют, ведь сомневаться во всем - путь к сомнению

Сообщение изменено: rihad (18 сентября 2012 - 08:16)

[Олег К]

rihad,
Для силы вариант 3+3 больше даст. Для массы- х/з.
С другой стороны, можно сделать c 6ПМ 3+3+3+3+3, правда не 30-сек отдыхом. Такой вариант исследователи не рассматривали?

[STATHAM.72]

Т.е. важен еще некий минимум непрерывной работы.

Ну даже ежели так,то это лишний раз доказывает не нужность советов Макс-Стим в своей крайности.4-7 репсов/сет нормуль...Своего рода Мах-ОТ...)))Тока в МАХ-ОТ нету линейной прогнозируемой прогрессии оверлоада,как в ХСТ и Макс-Стиме.А вот симбиоз МАХ-ОТ(никаких закислений)и линейной прогрессии вес/КПШ/новые упры-не плохо!

[STATHAM.72]

С другой стороны, можно сделать c 6ПМ 3+3+3+3+3, правда не 30-сек отдыхом. Такой вариант исследователи не рассматривали?

Все эти догмы-формулы математических написаний вовсе не имеют никакой ценности в практике!Какой смысл написать например "жим лежа 5Х5"?Если не указывается вес %ПМ и КАК будет поддерживаться стресс нагрузка далее?5Х5 с весом в 75%ПМ должна вылиться в 6Х5,а после 6Х6 и уже с весами в 78%ПМ и т.д...

[AnatolyR]

важен еще некий минимум непрерывной работы.

группа делавшая без отдыха работала тяжелее

[roma2]

5Х5 с весом в 75%ПМ должна вылиться в 6Х5,а после 6Х6 и уже с весами в 78%ПМ и т.д...

А в конце года в 10х10 с весами 100%ПМ!

[yarema]

ппц тут теоретики))у меня друг в селе-сделал самодельные брусья,начал отжиматся,за год с 3 раз до 30,за следующий год-8 раз с 36,плюс штанга 80 на 8,третий год штанга 80 на 34,110 на 12,недавно пожал 135,при том что весит 80,штанга самодельная,из бетона блинчики,просто тупо через день грудь качал и все

[Михалы4]

ппц тут теоретики))у меня есть друг в селе...

Акуенно крутой друг есть, наверное, у каждого.

А вот самому что-то показать – как правило, проблематично.