107 голосов
Чемпион Мира IFBB
так тренируется ещё Олег Журас - абсолютный чемпион Мира ИФББ.Я знаю двух атлетов, часто делающих ВСЕ подходы на тренировке до отказа - Семён и Саня Качок. И не вижу, кто им может составить конкуренцию в развитии мышц на нашем форуме. Сомневаюсь, что это совпадение...
---
Я знаю двух атлетов, часто делающих ВСЕ подходы на тренировке до отказа - Семён и Саня Качок. И не вижу, кто им может составить конкуренцию в развитии мышц на нашем форуме. Сомневаюсь, что это совпадение...
Отказ в приседаниях(отказ ЦНС) и отказ в подходе, мышцы, на которую сделан акцент в комплексном движении - суть совершенно разные вещи
Михалыч тупо не знаком со вторым вариантом и априори считает это ананизмом, но так качаютя большинство элиты ББ и силовые атлеты не причем,
тут Гаврила так тренировался, раз в месяц "рвал миофибрилы") по заветам т.ск.)))
после отказа целевой мышцы, во втором варианте, можно подключить синергисты и продолжать, например после разводки лежа, продолжать жимом или в концентрированном сгибе на бицепс, помогать другой рукой в конце подхода или удерживать под нагрузкой, снижая скорость, таких приемов масса) у меня например почти всегда, всё, в отказ) по второму варианту, такой отказ не грузит цнс и не требует ее долгого восстановления , перетрен исключен. А мышце достаточно 2-3 добросовестных подходов в движении.
Отказные по первому варианту до добра не доведут. КМК
Может об этом речь выше?
Сообщение изменено: ole (06 марта 2022 - 09:32)
Бывалый
Может об этом речь выше?
На мой взгляд, в первую очередь разговор о том, что Михалыч радеет за то, что главным критерием роста мышц, является увеличение силовых показателей. А работа в отказ этому не слишком способствует. А вот работа по лифтерским схемам, наоборот, хорошо в этом помогает. Поэтому, типа, для гипертрофии не нужно в отказ работать, а использовать методики, позволяющие максимально увеличивать силу мышц.
Сообщение изменено: sachados (06 марта 2022 - 09:45)
( ͡° ͜ʖ ͡°)ᅠ
подтягивания это просто единственное упро со своим весом, ктото подтянется 30 раз а ктото 5, и короче чтоб не заморачиваться в виде исключения я думаю сделано 5хмаксимумВ любом случае, если это такая фишка, делать 5хмакс в начале работы — то почему бы не распространить её на все группы мышц?
Чем гркдные хуже широчайших? Надо делать 5хмакс в первом упре для грудных тоже. И в ногах. И вообще везде.
Почему так никто не тренируется из силовых атлетов? Видимо, потому, что они дурачки. И ничего не понимают в тренинге.
---
На мой взгляд, в первую очередь разговор о том, что Михалыч радеет за то, что главным критерием роста мышц, является увеличение силовых показателей. А работа в отказ этому не слишком способствует. А вот работа по лифтерским схемам, наоборот, хорошо в этом помогает. Поэтому, типа, для гипертрофии не нужно в отказ работать, а использовать методики, позволяющие максимально увеличивать силу мышц.
Тогды бы не было сильных лифтеров, совершенно не обладающих гипетрофированой ММ, в одежде порой обычный обыватель с треннажерного зала . Поскольку лично знаком с топами ПЛ, я не голословен, зная манеру Михалыча, прибегать к примерам уникумов., которые к большинству никакого отношения не имеют.
так что, не из красиво написаных книжек.
могу еще один пример. не для спора.
3 разных режима работы.
я никогда не "рвал миофибрил" раз в 2 недели в базовых движениях,
наоборот, объемные приседания, порой ежедневные, на очень умеренных весах и еще побочная работа на ноги- спину. Т.А
в результате приседал и тянул больше трех СВ, никакой гипертрофии на образовалось. особенно бицепсов, несмотря на "выбросы тестостерона")))
затем, сильно урезав рабочиев т. пр., поняв что они не дают мне добавить верх, для балланса, потихоньку пришло ок 10 кг веса,
без изменения объема и фактуры ног . т.е. цель достигнута.
и третий режим, сейчас актуальный, 2-3 раза в неделю приседания 1 подход с гантелей 25-35кг
фактуру ног недавно светил, могу повторить, силы как и не бывало.
Как так?, Где зависимость от раб веса и от сколько по сколько? для меня загадка на (хотя. я вычислил давненько)).....)) .
Сообщение изменено: ole (06 марта 2022 - 01:28)
Аксакал
По-моему, любые разговоры о прямой корреляции между 1 ПМ и гипертрофией должны были закончится на соревновании Платца с Хэтфилдом.
Так в том соревновании они ж гипертрофию не сравнивали вообще.
---
Так делитесь информацией, мы же ради этого здесь...
Хитрый какой)) Меня за это не раз гнобили))
Если серьезно, я ведь всегда пишу об удачах, находках и ошибках на длинном пути. Но если в чей то шаблон не вписывется то человеку обычно не нравится, в жизни промолчит, а в тырнете нет, "мимо тещиного дома."...))
Одна из догадок, это то, о чем тут писал Владимир Иванович, об натаскивании на результат тренерами.
И это задним числом исправить невозможно, я имею в виду детская закалка, Митохондрии .
У меня племяш в УОРЕ, лыжник, прям бог одарил по всем раскладам, пахать научился, но пол детства провалялся под одеялом с гаджетом . Отсюда, можно заметить, что чемпионы сейчас по алгоритму-" вспыхнул - погас- забыли", а сколько лет бегали Резцова,Сметанина, Плавал Сальников?
отож.
Я не сидел на жопе, сколько себя помню, скакал и бегал и искупаться пацанами сходить за 5 -10 км, пару раз в день не было вопросом. И все это на фоне малого количества еды и это не кургрудки, а тупо макароны, хлеб посоленый и политый маслом, картоха. пару раз в день.
сколько раз я ловил гипо, но не зная об этом.
а с 8 лет все доступные виды спорта перепробовал, и было мало, физруки были супер!
В 12 увидел железяку и залип, ежедневно в подвале, выгонят с одного, строим другой. И сразу почти ТА, как только появилась штанга ( многие помнят ЗСО с черными блинами.) мне было очень легко, и сотку толкнул быстро, при весе 56. но никто мене не диктовал, не натаскивал. (как нибудь напишу про бешеный прогресс))
Вопрос;
После такой практики в детстве, еще бы ногам не быть приличными, и я всю жизнь на них еду паразитом, могу сейчас делать один подход в неделю и кататься на велике. Митохондрии наработанные ждут " дай нам любую нагрузку, мы тута", никакой жир на квадрах не копится.
Чего не скажешь о верхе тела,у которого не было этой практики, в Т А. он не работает.
И по сей день требует труда для поддержания, а добавить туда 10 кил , понадобилось 10 лет.
Тело одно, режима 2, я давно эти выводы сделал, если бы был борцом, то с верхом бы не было проблем.
Это только один нюанс, а кто этот этап в детстве пропустил, не ходил в походы, не шастал с утра до вечера в подвижных играх, тот пролетает, из за компа встать в 30-40 лет и начать деятельность в зале, да еще с телефоном в наушниках по проге, да зависая попутно в соцсетях, на что надеяться? Бог пошлет?
Сообщение изменено: ole (06 марта 2022 - 03:37)
body_by_mma
По-моему, любые разговоры о прямой корреляции между 1 ПМ и гипертрофией должны были закончится
Да я б не сказал, что этот Хетфилд не гипертрофирован. Хотя вам, конечно, виднее.
Вот тут тоже следов гипертрофии не видно никуя. Понятно, тренинг же на 1 ПМ.
body_by_mma
Подтягивания это просто единственное упро со своим весом. Кто-то подтянется 30 раз, а кто-то 5, и короче чтоб не заморачиваться в виде исключения я думаю сделано 5хмаксимум.
Думаю ничего не случится, если вместо этого делать 5х8-10, подобрав довесок.
Ну как "ничего не случится"?
На самом деле случится многое. Случится катастрофа. Ведь, подобрав вес – вы автоматически выталкиваете себя в область КВАЛИФИЦИРОВАННОГО тренинга. И тогда съехать на идиотию уже не получится.
Например, заявлена специализация на широчайшие. И базовое упражнение – подтягивания.
Вы делали-делали – подтягивания не выросли нихуя. Говорите об этом на форуме – вам говорят: "А чего ж вы хотели?? Делать пять подходов в отказ – ясен хрен, это не сработало!"
Или. Специализация на дельты. Базовое упро – жим стоя.
Вы снова делаете 5хмакс. Нихуя не выросло. Идёте на форум. Вам отвечают – "Ясен хрен. Так вообще никто не тренируется. Кто тебе такое посоветовал делать-то, дурачок?"
Или грудь. Базовое – жим лёжа.
Жим лёжа не вырос, от того, что делали 5хмакс? Не удивительно.
Не удивительно, блять!
А вот в подтягиваниях почему-то это должно было сработать!
Сообщение изменено: Михалы4 (07 марта 2022 - 03:29)
body_by_mma
Я знаю двух атлетов, часто делающих ВСЕ подходы на тренировке до отказа - Семён и Саня Качок. И не вижу, кто им может составить конкуренцию в развитии мышц на нашем форуме. Сомневаюсь, что это совпадение...
ОК. Грааль найден – "Отказной тренинг".
Сами вы, наверное, уже по нему тренируетесь? И как успехи? Сила растёт от такого тренинга?
Нефункциональная-то гипертрофия – там будет. Но она не шибко интересна.
Сообщение изменено: Михалы4 (07 марта 2022 - 03:41)
---
Ну как "ничего не случится"?
На самом деле случится многое. Случится катастрофа. Ведь, подобрав вес – вы автоматически выталкиваете себя в область КВАЛИФИЦИРОВАННОГО тренинга. И тогда съехать на идиотию уже не получится.
Например, заявлена специализация на широчайшие. И базовое упражнение – подтягивания.
Вы делали-делали – подтягивания не выросли нихуя. Говорите об этом на форуме – вам говорят: "А чего ж вы хотели?? Делать пять подходов в отказ – ясен хрен, это не сработало!"
Или. Специализация на дельты. Базовое упро – жим стоя.
Вы снова делаете 5хмакс. Нихуя не выросло. Идёте на форум. Вам отвечают – "Ясен хрен. Так вообще никто не тренируется. Кто тебе такое посоветовал делать-то, дурачок?"
Или грудь. Базовое – жим лёжа.
Жим лёжа не вырос, от того, что делали 5хмакс? Не удивительно.
Не удивительно, блять!
А вот в подтягиваниях почему-то это должно было сработать!
А можно не подтягиваясь вообще, вполне неплохие широчайшие накачать?
body_by_mma
Норберт Шемански (Norbert Schemansky). В виде исключения гипертрофировался от работы на 1ПМ.
Джим Кэш (James Cash), пауэрлифтер. Чё он там пыжится? От 1ПМ мышцы не растут! Это же все знают.
Сообщение изменено: Михалы4 (07 марта 2022 - 03:52)
Бывалый
ОК. Грааль найден – "Отказной тренинг".
Сами вы, наверное, уже по нему тренируетесь?
И как успехи? Сила растёт от такого тренинга?
Нефункциональная-то гипертрофия – там будет. Но она не шибко интересна.
Я так тренировался, когда начинал. Рука выросла с 32х до 47см за полтора года, Грудь с 102х до 128см. Жим лёжа с 60кг до 135. А сила, да, быстрее растёт на лифтёрских схемах. А масса медленнее.
Сообщение изменено: sachados (07 марта 2022 - 04:11)
body_by_mma
А можно не подтягиваясь вообще, вполне неплохие широчайшие накачать?
Конечно. Базовое (оно же – "ключевое") упражнение – это то упражнение, на котором вы строите тренинг – которым вы тестируете группу мышц на предмет роста её функционала, привязанного к функциональной гипертрофии – силы.
Тестировать широчайшую можно по-разному. Пулловером, например. Во фронтальной плоскости. Да и в сагиттальной пойдёт.
Кому?
Нормальному мужику. А не позёру павлинообразному.
И что значит "нефункциональная"?
Которая не даёт силы. Пампинг (задержка жидкости), рост соединительной ткани, фиброзной, коллагеновых белков и прочего.
body_by_mma
Я так тренировался, когда начинал. Рука выросла с 32х до 47см за полтора года, Грудь с 102х до 128см. Жим лёжа с 60кг до 135.
И что же дальше произошло? Почему сейчас прекратили?
Бывалый
что же дальше произошло? Почему сейчас прекратили?
Уехал в Питер, бросил тренировки. Через лет 5 начал снова, но уже по другой схеме: Начал читать как накачаться, стал делать фуллбади вместо сплита, процентовки и т.д. Запала хватало на пол года, за которые по этим схемам быстро доходил до своих рабочих весов, а по форме ни разу не доходил больше. И так несколько раз с перерывами 4-5 лет.
Сообщение изменено: sachados (07 марта 2022 - 04:17)
body_by_mma
бросил тренировки. Через лет 5 начал снова, но уже по другой схеме
Крайне странное поведение. Обычное поведение – это начать делать то, что уже однажды сработало.
Начал читать как накачаться, стал делать фуллбади вместо сплита, процентовки и т.д. <...> По этим схемам быстро доходил до своих рабочих весов, а по форме ни разу не доходил больше. И так несколько раз
Так что, мышечная масса больше не интересна? Почему не используете старую – "гипертрофическую" – методику-то?
Сообщение изменено: Михалы4 (07 марта 2022 - 04:26)
Бывалый
Крайне странное поведение. Обычное поведение – это начать делать то, что уже однажды сработало.
Так что, мышечная масса больше не интересна? Почему не используете старую – "гипертрофическую" – методику-то?
Интересна. Просто после того, как не тренировался пять лет, начитался, что нужно начинать с самых простых программ, фуллбади трижды в неделю и т.д. Стало интересно строить стратегию, как буду продвигаться от одной программы к другой, собирая бонусы силы и гипертрофии от каждой, и так продвигаться шаг за шагом. Думал, когда дойду до уровня двухдневного сплита, уже буду более накачан, чем тогда, а на нём уже продвинусь ещё дальше. Но только сейчас готов признать, что где-то ошибся.
Старожил
Которая не даёт силы.
А сила - единственная функция у человека?
Да и атлеты, у которых отказная работа/пампинг являются основой тренировочного процесса, в любом случае демонстрируют уровень силовых в используемых движениях существенно выше, чем у среднестатистического здорового, но не тренирующегося регулярно человека.
Бывалый
Крайне странное поведение. Обычное поведение – это начать делать то, что уже однажды сработало.
Михалыч, я просто кроме того сплита больше ничего не пробовал на тот момент. Поэтому думал: "а может по другим схемам ещё лучше будет"
---
Крайне странное поведение. Обычное поведение – это начать делать то, что уже однажды сработало.
Так что, мышечная масса больше не интересна? Почему не используете старую – "гипертрофическую" – методику-то?
Вы его видели? Он такой огромный , шо это не дай бог)
Какая масса, гипетрофия? Чем ты больше, тем рискованнее для здоровья.
Но бывает, с детства хотел стать большим, добился и никак психологически уйти не может от этого. Многие эдак то и с фармы из за этого спрыгнуть не могут.
Я когда то весил 86. сейчас ок 75, дык по сей день попрекают "ты раньше был здоровый" -"я и щас не больной))))"
Никогда не хотел стать большим, начинал с 52 кг и мне нравилось, что когда ты дрищ, то никто не поверит в твою силу. Сколько коньяков выиграно))
Кстати, Михайлович. Вы всегда каких то уникально аномальных спортсменов постите, дескать потверждают Вашу статистику.
Шимански причем? Он по 1 повтору что ли тренировался в Т.А.? Вы не торопитесь с ответами то, а то как то неловко, получается все в кучу, лишь бы доказать свою правду)))))
Кстати посмотрите для прикола Кирил Круть, ПЛ, как был дрищем, так и остался, но сильный ска)) х.зн. скольки раз чемпион мира)) Где гипертрофия??)
Лично знаком с ним и не только, если чо ))
Сообщение изменено: ole (07 марта 2022 - 04:58)
Старожил
гипертрофировался от работы на 1ПМ
Синглы - это всего лишь кол-во повторений в сете, а не обязательно вес 1ПМ...
Так что гипертрофировались они не от использования 1ПМ (тем более часто и в большом объёме это контрпродуктивно и опасно). В их тренинге во вспомогательных упрах наверняка имелась в наличии и мультиподходная работа в диапазоне 4-6 (или накрайняк 3-5) повторений. Также наверняка много (объём работы) двоек-троек в ЗОИ 80-90%...
Старожил
Думал, когда дойду до уровня двухдневного сплита, уже буду более накачан, чем тогда, а на нём уже продвинусь ещё дальше. Но только сейчас готов признать, что где-то ошибся.
Создать силовой базис и базис работоспособности (вкупе с более быстрым освоением техники упражнений) на фуллбади вполне возможно, а может даже и лучше на начальных этапах. Ну а потом всё это реализовать в сплите с целью гипертрофии. Так вижу (мы это с тобой уже обсуждали)...
Бывалый
Да и атлеты, у которых отказная работа/пампинг являются основой тренировочного процесса, в любом случае демонстрируют уровень силовых в используемых движениях существенно выше, чем у среднестатистического здорового, но не тренирующегося регулярно человека.
Кстати, насчёт пампинга. Я вот никогда чисто пампингом не занимался. Наоборот, работал до отказа в повторном ряду 10-6 повторений. Вот сейчас, читая Оле и Семёна, задумался о изоляции.
0 пользователей, 5 гостей, 0 скрытых
Вход
Регистрация
Наверх
