60096 ответов в этой теме

[Grillmaster]

Недавно были новости, как а Армении мясоеды напали на веганское кафе и били посетителей.

Значит были на то причины.
У наших соседей в детсаде появилась одна воспиталка-веганка, которая несмышлёным детям начала промывать мозги. Их дочка стала отказываться от мяса, рыбы, иичек и т.д. Они стали её пытать, мол какого хуя? Доча им и рассказала, что мол тётя воспитательница нас научила. Соседи пошли в сад на разборки. В итоге упоротую воспиталку выгнали к хуям собачим с волчьим билетом.
Такие дела.

Сообщение изменено: Grillmaster (21 сентября 2023 - 06:36)

[Grillmaster]

Эрик Хоффер про это целую книгу написал. Истинноверующий. Об этом феномене тоже есть строки.

Убогий вливаясь в организацию перестает себя чувствовать убогим. Теперь он МЫ! Часть мощной организации за все хорошее против всего плохого! За мир без мучений коровок!!!! Против трупоедов!!!!

Много воли дали поехавшим. Как результат - расплодилась всякая пидарасня, веганы, элгэбэтэшники и прочие подобные течения.

Сообщение изменено: Grillmaster (21 сентября 2023 - 06:39)

[Валерочка]

Это видимо надо спрашивать у конкретных вегетарианцев – как они свой план питания составляют. Или ты имеешь в виду, что они должны позаботиться о возможных негативных социальных эффектах типа снижения доходов животноводов, безработицы в этой сфере или что-то еще?

Так тут вопрос как раз не о конкретных, а в глобальном смысле, если зло животноедения должно быть побеждено. Такая модель питания в глобальном масштабе должна удовлетворять диетическим, экономическим, экологическим (да,да) требованиям (может, ещё каким-то). Так вот она существует хотя бы в теории или только на эмоциональном уровне у достаточно небольшой группы лиц?
Просто ты говорил выше Осциду, что он не понимает в этических вегетарианцах ничего. Так вот, может быть, мы действительно чего-то не пониманием и нам требуется пояснить как и что там?

Сообщение изменено: Валерочка (21 сентября 2023 - 07:22)

[Stas R]

Т.е. любой человек, который бьет по груше, чтобы выпустить пар и снять напряжение, но не бьет людей на улице, больной лицемер? Или бей людей или не бей по груше для разрядки?

Как правило, ударка с грушей, часть тренировочной программы в контексте ударного единоборства, для снятия напряжения и спуска пара существует огромное количество других практик.

Позиция у человека не есть животную пищу, а не не есть пищу, похожую на животную.

Давшие обет внебрачия католики шпилящие напропалую друг дружку, формально тоже соблюдают целибат. В лучшем случае стирают ладони в мозоли, блюдя букву обета. 

Сообщение изменено: Stas R (21 сентября 2023 - 08:49)

[terminalX]

Так тут вопрос как раз не о конкретных, а в глобальном смысле, если зло животноедения должно быть побеждено. Такая модель питания в глобальном масштабе должна удовлетворять диетическим, экономическим, экологическим (да,да) требованиям (может, ещё каким-то). Так вот она существует хотя бы в теории или только на эмоциональном уровне у достаточно небольшой группы лиц?
Просто ты говорил выше Осциду, что он не понимает в этических вегетарианцах ничего. Так вот, может быть, мы действительно чего-то не пониманием и нам требуется пояснить как и что там?

Как минимум, есть разрозненные работы по этим вопросам. Насчёт обобщающих, таких чтоб всё было расписано и разложено по полочкам, - не в курсе. Думаю, всё в процессе, дополняется, анализируется, критикуется. Разговор с Осцидом касался только мотивации. Я не эксперт по вегетарианству во всех его аспектах, но какое-то время интересуюсь этикой и аксиологией, поэтому мне нетрудно понять, что у них есть иерархия ценностей и инструментов, а не как нормисы склонны себе представлять - будто какие-то чудики с табу на всё, что напоминает мясо. Но этические вегетаринцы тоже бывают разные, так как в мире дофига этических позиций, которые согласуются отказом от скотоводства в его нынешнем виде. Мне было бы комфортно обсудить тех, кто на позиции негативного утилитаризма.

[Дрыщератор]

Существует целое направление науки, которое изучает способность растений воспринимать и расшифровывать информацию, исследует их поведенческие реакции. Называется оно психологоботаника (или фитопсихология). Есть множество экспериментов, доказывающие, что растения способны чувствовать, более того - способны чувствовать эмоциональное состояние человека, животных и других растений.
В эксперименте с креветками, которых окунали в кипящую воду, подопытные филодендроны сразу же среагировали на жестокость. Прибор зафиксировал реакцию даже когда исследователь порезал палец! То есть, они чувствуют страдания живых существ и выражают сострадание.
В ходе опытов один из учёных травмировал растения. Когда «мучитель» снова появлялся, самописцы фиксировали бурную реакцию, свидетельствующую о том, что растения узнали его! При этом реакция проявилась даже у тех, кому он не наносил повреждений.

 

Так вот, растения тоже живые, им тоже больно. А веганы - убийцы растений и поедатели их трупов.

Сообщение изменено: Дрыщератор (21 сентября 2023 - 09:08)

[terminalX]

Существует целое направление науки, которое изучает способность растений воспринимать и расшифровывать информацию, исследует их поведенческие реакции. Называется оно психологоботаника (или фитопсихология).

Нет.

[Stas R]

Так вот, растения тоже живые, им тоже больно. А веганы - убийцы растений и поедатели их трупов.

У грибов тоже самое, где-то попадалось исследование, что отслеживали реакцию за много км, посредством развитой корневой системы.

Сообщение изменено: Stas R (21 сентября 2023 - 09:40)

[oscid]

Зачем изучать этику поехавших если ты не психиатр? Как это поможет пищевой промышленности?

[Семён]

.

Миниатюры

• 

[ehdima]

В биоэтике проблеме страданий животных в дикой природе тоже уделяется большое внимание. Естественно, что люди, которые парятся такими темами, в первую очередь озабочены нынешними возможностями что-то исправить, а не далёкой футурологией. Сторонники глобального и долгосрочного подхода обсуждают это в рамках лонгтермизма.

УчОные, в кислоте мочОные (с) Доктор Гриль

Сообщение изменено: ehdima (22 сентября 2023 - 05:22)

[swistl]

УчОные, в кислоте мочОные (с) Доктор Гриль

Смешно это конечно.
Потом появятся очередные учоные, которым будет не нравиться форма орбит.
Будут озабочены, как и их исправить.
Футурологические орбитисты

[terminalX]

У грибов тоже самое, где-то попадалось исследование, что отслеживали реакцию за много км, посредством развитой корневой системы.

Специальность не моя, но попробую прояснить, а то уже третий раз постят про чувства растений. Потом хоть можно будет ссылку кинуть.
Всё живое, включая одноклеточных, реагирует на сигналы из окружающей среды и от своих сородичей. И у растений, и у грибов есть система коммуникации и набор поведенческих реакций на разные стимулы (не только химические), а у растений есть даже память и обучаемость в очень ограниченном смысле. Есть институты и журналы, которые этим темам посвящены и даже выделили отдельные направления вроде фитосемиотики или plant cognition. Но нет работ, которые бы доказывали наличие у растений или грибов субъективного восприятия вроде боли, и нет никакой фитопсихологии. Такие утверждения относятся к лженауке, потому что подтверждающие их исследования оказывались невоспроизводимыми или просто не подтвердились. А сторонники этой мистики так и продолжают писать книги и статьи. Например, эксперименты с креветками, о которых написал Дрыщератор, больше никем не подтвердились - не получили статистически значимых корреляций. На западе это популярная тема, там есть книга 70-х годов "Тайная жизнь растений" с собранием таких "экспериментов", их потом тестили и учёные, и в шоу "Разрушители мифов", но ничего не подтвердилось. Книга, кстати, изначально писалась как оппозиция биологии, с осуждением учёных за то что они не хотят замечать духовность растений.

Сообщение изменено: terminalX (26 сентября 2023 - 01:20)

[Grillmaster]

[Stas R]

terminalX, Почему настойчиво используется контекст боли? Понятно, растения лишены нервной системы, но это не отменяет возможность обработки информации, или наличие памяти у растений. Корректно использовать, не боль, а затруднение. 

[ehdima]

Смешно это конечно.
Потом появятся очередные учоные, которым будет не нравиться форма орбит.
Будут озабочены, как и их исправить.

Футурологические орбитисты

Это чуть позже. Когда с акулами откусывающими ноги у черепах разберутся.

[terminalX]

terminalX, Почему настойчиво используется контекст боли? Понятно, растения лишены нервной системы, но это не отменяет возможность обработки информации, или наличие памяти у растений. Корректно использовать, не боль, а затруднение.

Если растения не сентиентны (ничего не чувствуют субъективно), то они не должны быть в статусе моральных объектов. В моральном отношении они должны быть наравне с предметами.

[oscid]

Если растения не сентиентны (ничего не чувствуют субъективно), то они не должны быть в статусе моральных объектов. В моральном отношении они должны быть наравне с предметами.

Можно зайти дальше в бредовом расстройстве и охватить моралью взаимоотношения животных. А то ведь они еще друг другу страдания причиняют

[swistl]

Можно зайти дальше в бредовом расстройстве и охватить моралью взаимоотношения животных. А то ведь они еще друг другу страдания причиняют

Изменяют направо и налево.
Нет, это решительно нужно привести в порядок!

Сообщение изменено: swistl (22 сентября 2023 - 11:54)

[oscid]

Изменяют направо и налево.
Нет, это решительно нужно привести в порядок!

Учоные просто наркоманы. Наелись в 60-е своего ЛСД и теперь решили, что весь мир должен стать наркоманами и только кайфовать. Включая животных. ))

[Stas R]

Если растения не сентиентны (ничего не чувствуют субъективно), то они не должны быть в статусе моральных объектов. В моральном отношении они должны быть наравне с предметами.

Некоторые растения наглядно сентиенты, складывая листья при касании пальцем, например, другие реагируют на тлю... Если расматривать с т.з. морали , то объекты лишенные сознания также рассматриваются наравне с предметами, за исключением случаев когда человек самостоятельно наделяет их этими качествами, собаки, кошки ...
Потому аргумент выдуман, с чего вдруг животные рассматриваются наравне с хомо сапиенс и не подлежат рассмотрению как к предмету.

[terminalX]

Можно зайти дальше в бредовом расстройстве и охватить моралью взаимоотношения животных. А то ведь они еще друг другу страдания причиняют

Почему бредовое расстройство? Любое неугодное мнение сразу в бред записывается?

[terminalX]

Некоторые растения наглядно сентиенты, складывая листья при касании пальцем, например, другие реагируют на тлю...

Это же механические реакции, многие из них объяснены вплоть до атомарного уровня. Сейчас нет ни теоретических, ни эмпирических свидетельств, что они сопровождаются субъективным опытом. Справедливо, конечно, сказать, что это относится и к высшим животным, но как я уже отвечал Осциду, вероятность сентиентности там гораздо выше: https://forum.steelf...st&p=1059545733 Единственное – не можем проверить напрямую из-за т.н. проблемы привилегированного доступа, но эта проблема относится и людям (кроме самого себя).

[oscid]

Почему бредовое расстройство? Любое неугодное мнение сразу в бред записывается?

Жалеть убитых цыплят и не есть их - нормально и по человечески. Подводить под это научную базу, обмерять им черепа и делить на съедобные и несъедобные по сентиентности - бредовое расстройство и рептилоидность ))

[Stas R]

Подводить под это научную базу, обмерять им черепа и делить на съедобные и несъедобные по сентиентности - бредовое расстройство и рептилоидность ))

Кстати, как веганы относятся к мясу животных отошедших в мир иной по старости. Или вывести сорт быстростареющих кур. Понятно, написал с сарказмом, но интересно как данный аспект обходят веганы.

[Stas R]

Это же механические реакции, многие из них объяснены вплоть до атомарного уровня.

Ага, причём их возможно отключать препаратами влияющие на животных, хлороформом например. Кстати, почему веганы не рассматривают употребление животных умерщвлённых безболезненным способом, например во сне. И на ряду с кошерным, халяльным выдавать веганскую филе грудки куры, ценник слегка выше будет, но как говорится, спрос создаст соответствующее предложение.

[swistl]

Почему бредовое расстройство? Любое неугодное мнение сразу в бред записывается?

 

Коллега Осцид имеет в виду, что желание изменить моральный облик диких животных совершенно безумная и бредовая идея

В чем лично я с ним совершенно согласен

[terminalX]

Кстати, почему веганы не рассматривают употребление животных умерщвлённых безболезненным способом, например во сне. И на ряду с кошерным, халяльным выдавать веганскую филе грудки куры, ценник слегка выше будет, но как говорится, спрос создаст соответствующее предложение.

Вот этого не знаю. Может и рассматривают, или может у них это спорный вопрос, где одни согласятся, а другие нет. Предполагаю, что основной аргумент против будет сводится к условиям содержания. Или к тому, что безболезненное умерщвление само со себе на уровне предположений.

[terminalX]

Коллега Осцид имеет в виду, что желание изменить моральный облик диких животных совершенно безумная и бредовая идея В чем лично я с ним совершенно согласен

А я вроде ничего такого не утверждал.

[oscid]

Ага, причём их возможно отключать препаратами влияющие на животных, хлороформом например. Кстати, почему веганы не рассматривают употребление животных умерщвлённых безболезненным способом, например во сне. И на ряду с кошерным, халяльным выдавать веганскую филе грудки куры, ценник слегка выше будет, но как говорится, спрос создаст соответствующее предложение.

Ну так можно дойти до безболезненного умерщвления людей