60096 ответов в этой теме

[oscid]

Нет, не так. Это твоя ошибка. Нужно пересмотреть, а то застрянешь в ней навсегда. Многие вегетарианцы не потив поедания мяса, они против того, какой ценой для животных это поедание дается. Отказ от мяса они используют как инструмент (не цель!) для предотвращения этой цены. Не давалось бы оно такой ценой - они быспокойно кушали мясо (как сейчас кушают его подобие). У тебя неправильные представление о мотивах этических вегетарианцев, отсюда и путанье с идеологией, якобы бы они должны отрицать всю мясную атрибутику. Судишь по повехностно сложившемуся представлению.

Это еще более ебанутая позиция. Есть плоть других существ, но так, чтобы коровка была счастлива. Это как есть младенцев, но не простых, а генно-модифицированных у которых при рождении нет мозга. Тогда норм. Опять же отказ каких то отдельных персонажей от мяса очень неэффективный инструмент при отсутствии массовой технологии производства продукта со схожими питательными качествами. Это скорей такой снобизм что ли. Вы то хуемрази трупоеды мясо жрете, а я нитакой. Вы евреев в печах настоящих жгете, а я игрушечных бебебе. Игрушечные не страдают. Я молодец.

[Валерочка]

Отказ от мяса они используют как инструмент (не цель!) для предотвращения этой цены. Не давалось бы оно такой ценой - они бы спокойно кушали мясо.

А какова цена и насколько велик вред от скотоводства? Помимо страданий скота, имею ввиду. И, соответственно, каковы плюсы и минусы вегетарианской пищевой модели в масштабах человечества?

Сообщение изменено: Валерочка (21 сентября 2023 - 02:41)

[ole]

А какова цена и насколько велик вред от скотоводства? Помимо страданий скота, имею ввиду. И, соответственно, каковы плюсы и минусы вегетарианской пищевой модели в масштабах человечества?

в.   коровы пердят метаном, нулевая углеродность страдает. Грета Т. не спит)

[oscid]

[Grillmaster]

пить воду - это жизненная необходимость человека

Я верю в барыг! Они рано или поздно изобретут вкус водки!

[aid]

Нет! Почему вообще зеркальные аргументы пошли про грех убийства или неженитьбы?

 

А что не так с аналогией?

Ты же впадаешь в бинарную логику - или ешь и животных и растения или не ешь никого и ничего. Почему это не работает в отношении исполнения заповедей?

Нарушение заповеди есть нарушение заповеди. Либо соблюдай все, либо не соблюдай ничего.

[Grillmaster]

Почему у всех упоротых на чём-либо дебильные морды?)

[aid]

Это элементарно и очевидно многим.

 

А Рихаду очевидно, что Бог есть, например. И многим тоже очевидно. Это ж не довод.

 

Он не ест принципиально и поедение мяса порицает как негативное явление. Поэтому ему неприемлемо есть еду, имитирующие части разобранных коров. Это очевидно.

 

Ну так он же может рассуждать, как ты - "да, хорошо, если в будущем никто не будет есть мясо с рождения и хотеться не будет, но вот я с детства ел мясо, привык к его вкусу и если я не буду есть колбасу, похожую на мясо, то это как себе мошонку к полу прибить - только неудобства создавать".

[aid]

"убийство есть убийство"

 

А по твоему убийство есть убийство или не есть?

[rihad]

А по твоему убийство есть убийство или не есть?

Учитывая то о чем мы говорили, слово "есть" у тебя выше глагол "быть" или "кушать" в обоих случаях? ))

[aid]

Учитывая то о чем мы говорили, слово "есть" у тебя выше глагол "быть" или "кушать" в обоих случаях? ))

Быть. Мясник убивает корову или не убивает?

[terminalX]

А какова цена и насколько велик вред от скотоводства? Помимо страданий скота, имею ввиду. И, соответственно, каковы плюсы и минусы вегетарианской пищевой модели в масштабах человечества?

Помимо страданий, вообще не уверен, что вред есть. Разве что климатический, но насколько знаю, скотоводство там далеко не на топовых местах по вкладу в парниковый эффект. То написал сугубо с позиции сознательных этических вегетарианцев, а не экономики. У них цель в минимизации интегрального отрицательного удовольствия, а не в ненависти к поеданию мяса, поэтому неплохо, если еда на него похожа. Конечно не все они так формально представляют свою цель, у многих скорее интуитивно.

[oscid]

Не сохраняет длинные ответы

Сообщение изменено: oscid (21 сентября 2023 - 04:06)

[oscid]

Очевидно и здравый смысл - достаточные основания, чтобы этим руководствоваться в реальной жизни, а не в лаборатории.  Один фиг все эти сложные умозаключения кого правильно есть, а кого неправильно по Паффи - просто бред.  Просто у ученых и людей с высоким интеллектом бред более многоэтажный и витиеватый. Здравый смысл говорит нам, что есть нужно ту еду, которая доступна, полезна, удобна, вкусна, насыщает всеми необходимыми нутриентами и микронутриентами и санитарный контроль гарантирует достаточную ее безопасность.

 

Человек, который начинает думать, страдал ли горох, когда его косили и ищет этому доказательство в виде наличия нервной системы и прохождения импульсов, с точки зрения здравого смысла не очень здоров на голову.  А тот кто в результате сложного интеллектуального бреда пришел к заключению, что горох нельзя есть, потому что стручок страдает, но норм есть имитацию гороха из мяса коров, у которых генетической модификацией убран центр боли,  нездоров еще сильней.

[oscid]

Терминал тут написал, мол я поверхностно сужу и не разбираюсь в мотивации веганов, она сложна и многогранна.  А и слава Богу, что не лезу в эти дебри. В жизни много более интересных вещей, чем изучать жизнь веганов. Какая разница чем руководствовался человек и как себе обосновал необходимость прибиться яйцами к брусчатке. Для чего в это вникать? Выглядит странно ну и ладно. Так и с поеданиями веганами поддельных кусков плоти мертвых коров. Выглядит ебануто и лицемерно. Все. На этом мысль останавливается и здравый смысл требует прекратить тратить на это мыслительные ресурсы и искать этому обоснование адекватности. Для меня лампы из поддельной кожи евреев в офисе антифашистов выглядели бы также ебануто и лицемерно.

 

Так как дискуссия по третьему кругу пошла, то видимо пора закругляться. Ничего нового я для себя из нее не подчерпнул.

[rihad]

Быть. Мясник убивает корову или не убивает?

Если убивает, то убивает, конечно.

[Валерочка]

У них цель в минимизации интегрального отрицательного удовольствия, а не в ненависти к поеданию мяса, поэтому неплохо, если еда на него похожа. Конечно не все они так формально представляют свою цель, у многих скорее интуитивно.

Это цель стратегическая, даже идеологическая, скорее, а план реальных действий и какая-то модель мира питания "по зелёному " есть? С просчётом всех плюсов и минусов, с практической точки зрения? Или же это на уровне просто желания добра/нежелания зла (в их представлении?

[aid]

Если убивает, то убивает, конечно.

Т.е. он убийца? Или нет?

[rihad]

Т.е. он убийца? Или нет?

Убивает? Да. В словарном значении слова, не в юридически-эмоциональном)

[aid]

В жизни много более интересных вещей, чем изучать жизнь веганов. Какая разница чем руководствовался человек и как себе обосновал необходимость прибиться яйцами к брусчатке. Для чего в это вникать?

 

Ну тогда не надо лицемерить - писать, что надо отказаться от мяса, если не долбоеб, а когда спрашивают, чего ж не отказываешься, говорить, что мол это все равно животных не спасет и создаст сложности. Так-то, если употреблять молочные продукты, бобовые, то по идее, нет проблем отказаться от мяса конкретному человеку, разве что креатин добавить. Но мясо вкусно.

Сообщение изменено: aid (21 сентября 2023 - 04:55)

[aid]

Убивает? Да. В словарном значении слова, не в юридически-эмоциональном)

Так убийца или нет?

[rihad]

Так убийца или нет?

Да, написал же.

[oscid]

Ну тогда не надо лицемерить - писать, что надо отказаться от мяса, если не долбоеб, а когда спрашивают, чего ж не отказываешься, говорить, что мол это все равно животных не спасет и создаст сложности. Так-то, если употреблять молочные продукты, бобовые, то по идее, нет проблем отказаться от мяса конкретному человеку, разве что креатин добавить. Но мясо вкусно.

Нифига. Обеспечить нормальное питание без мяса сложней и требует гемора. Зачем? Это непрактично. Принтер еды - практично и никаких убийств. К этому придет дело. Не отказываться от мяса если есть принтер - долбоебизм

Это как лучину жечь, когда электричество есть. Потому что лучина - эко типа. Гидроэлектростанции убивают рыб. Откажусь от электричества.

Сообщение изменено: oscid (21 сентября 2023 - 05:22)

[aid]

Да, написал же.

Убийство есть убийство?

[rihad]

Убийство есть убийство?

Животного или растения для еды? Ну да.

[terminalX]

Это цель стратегическая, даже идеологическая, скорее, а план реальных действий и какая-то модель мира питания "по зелёному " есть? С просчётом всех плюсов и минусов, с практической точки зрения? Или же это на уровне просто желания добра/нежелания зла (в их представлении?

Это видимо надо спрашивать у конкретных вегетарианцев – как они свой план питания составляют. Или ты имеешь в виду, что они должны позаботиться о возможных негативных социальных эффектах типа снижения доходов животноводов, безработицы в этой сфере или что-то еще?

[Grillmaster]

Вот, нашлась упоротая с дебильной мордой

[Grillmaster]

Такое ощущение, что в упоротые идут или больноголовые, или жизнью обиженые

[terminalX]

С нынешним интернетом можно на любое мнение найти кучу подтверждающих или дискредитирующих мемасиков или видосиков. Недавно были новости, как а Армении мясоеды напали на веганское кафе и били посетителей.

[oscid]

Такое ощущение, что в упоротые идут или больноголовые, или жизнью обиженые

IMG_20230921_172316.jpg

Эрик Хоффер про это целую книгу написал. Истинноверующий. Об этом феномене тоже есть строки.

Убогий вливаясь в организацию перестает себя чувствовать убогим. Теперь он МЫ! Часть мощной организации за все хорошее против всего плохого! За мир без мучений коровок!!!! Против трупоедов!!!!

Сообщение изменено: oscid (21 сентября 2023 - 06:35)