15881 ответов в этой теме

[Quartus]

10.02.2022 HST ц2_мц2 (х5)
т1, т2, т3, т4, т5, т6
Приседание Джефферсона  16х5x3 "1", 17.5х5x3 "1", 19.5х5х3, 21х5x2, 23.5х5x2, 25х5
Подтягивание  (-к-ж)х5х3 "1", (-к)х5х3 "1", (-ж)х5x3, 0х5x2, 2.5х5x2, 5х5
Жим стоя  20х5х3 "1", 22х5х3 "1", 23.5х5х3, 26х5x2, 27.5х5x2, 30х5
Тяга в наклоне  30х5х3 "1", 32х5х3 "1", 33.5х5х3, 36х5x2, 37.5х5x2, 40х5
Отжимание от брусьев от стульев ноги на полу  0x11x2 "1", 0x12x2 "1",
Румынская тяга  45х5х3 "1", 49.5х5х3 "1", 53.5х5х2, 58.5х5x2, 62.5х5, 67.5х5
ПШНБ  21х5х3 "1", 22.5х5х3 "1", 23.5х5х3, 25х5x2, 26x5х2, 27.5х5
Икры  7.5х17х2 "1", 7.5х18х2 "1",
  { "0" – легко, "1" - нормально, "2" – тяжело, "3" – тяжко }
 

[хвак]

хвак: Настолько адаптировалась, что легко? Добавь интенсивности.

 

  По HST добавить интенсивности – это цель каждого цикла. Если легко, по HST это добавить объём.  

 

  Ну, можно и так. Лишь бы обеспечивалась нагрузочная вилка, полярность параметров. Примерно, по объёму - около 20-30%. 40ка%товая "вилка", для новичка - это много. эффекта такой перепад не даст, будет неэффективное снижение объёма. Это для продвинутых.

 

  Так вот по интенсивности и объёму. ЦНС новичка выдаёт достсточно общую реакцию, с самой начальной спецификой. Реализуется эта реакция в любое качество, - СВ, С, ОВ. То есть специфичность стимула, качество стимула - эта специфика мало отражается в реакции тельца, ЦНС.

 

  Это как раз стадия отмены общей стрессреакции и формирование специфической стрессреакции. Если постоянно болтаться в зоне дискомфорта, да еще и прерывая тренинг, то есть формирование спефической стрессреации, это тяжело переносится и потенциально разрушает здоровье. 

 

  Так что нужно количество стимула, но не качество. Нужен масштаб адаптивных реакций, для тренинга новичка, но не специфичность. С интенсивностью еще придёт время работать, когда будет хоть какая-то тренированность. 

 

 Одновременно с масштабностью, размерностью нагрузки, за счет объёма прежде всего, стоит на первых порах избегать непрофильных нагрузок. Например, бег, ходьба, велосипед, плавание. То есть аэробная работа будет мешать формированию специфичности реакции ЦНС. 

 

 Можно сказать, что специфичность стрессреакции требует профильного контекста нагрузки в новичковом тренинге. 

 

P

Сообщение изменено: хвак (11 февраля 2022 - 01:51)

[МихаилВ]

То есть аэробная работа будет мешать формированию специфичности реакции ЦНС.

Это просто безобразие какое-то... Почему раньше-то об этом все-превсе молчали?

Сколько лет под хвост...

Сообщение изменено: МихаилВ (11 февраля 2022 - 07:00)

[Олег К]

Это просто безобразие какое-то... Почему раньше-то об этом все-превсе молчали?

Сколько лет под хвост...

Про ЦНС-то? 

Да потому что перл родился только что )))

Многих новичков ввиду их полной разобранности наоборот подводят к железу через умеренный аэроб и калистенику. Потому что аэробный тренинг закладывает т.н. "базу"- общую выносливость. 

[МихаилВ]

Про ЦНС-то?  Да потому что перл родился только что ))) Многих новичков ввиду их полной разобранности наоборот подводят к железу через умеренный аэроб и калистенику. Потому что аэробный тренинг закладывает т.н. "базу"- общую выносливость. 

Я могу пояснить... Я ж всю жизнь бегал-прыгал и по настроению ходил в тренажерку.

А тут аргументированная точка: ресурсов у среднестатистического организма и на "фитнесс", и на подготовку к более-менее серьезному мышцестроению не хватит! (учтем семью, работу, сад, стрессы и кривое питание). Самое грустное, что я с этой ТЗ соглашаюсь внутреннее, поскольку ретроспективно именно это и наблюдаю.

Сообщение изменено: МихаилВ (11 февраля 2022 - 07:27)

[oscid]

Я могу пояснить... Я ж всю жизнь бегал-прыгал и по настроению ходил в тренажерку.

А тут аргументированная точка: ресурсов у организма и на "фитнесс", и на подготовку к более-менее серьезному мышцестроению не хватит! Самое грустное, что я с этой ТЗ соглашаюсь внутреннее, поскольку ретроспективно именно это и наблюдаю.

Это актуально при достаточно больших нагрузках. Ароб активирует АМПК и гасит сигнал на рост ММ. Особенно если это в один день делать. А если по мелочи, то можно и совмещать.

[Олег К]

Я могу пояснить... Я ж всю жизнь бегал-прыгал и по настроению ходил в тренажерку.

А тут аргументированная точка: ресурсов у организма и на "фитнесс", и на подготовку к более-менее серьезному мышцестроению не хватит! Самое грустное, что я с этой ТЗ соглашаюсь внутреннее, поскольку ретроспективно именно это и наблюдаю.

Аргументированная чем, словами про ЦНС? )))

Второе. Какое серьёзное мышцестроение ты хочешь получить в 45+, при этом не переходя на тёмную сторону? 

Так что продолжай заниматься фитнесом, в котором вполне себе сочетаются аэроб с качалкой, с умом конечно. 

Так-то оно даже полезней для здоровья будет.

[oscid]

Вот даже заморочился нашел ))

 

Привлекая внимание исследователей, наблюдаемое подавление сигнальных путей mTOR за счет усиления активации AMPK было центром и основой теории интерференции молекулярных сигналов. Активация AMPK подавляет и может притупить гипертрофический ответ на тренировку или программу тренировки с отягощением, подавляя mTOR, и может увеличить деградацию белка через другие пути, в которые мы не углубимся. mTOR может даже подавляться независимо от активации AMPK с помощью семейства белков, называемых SIRT (более подробная информация здесь для ботаников). Что вам нужно знать, так это то, что при выполнении кардиотренировок во время программы сопротивления мышечная гипертрофия, сила и сила могут быть поставлены под угрозу.

 

http://gcperformance...urrent-training

 

А еще вот

 

https://www.ncbi.nlm...les/PMC6315763/

 

 

Напротив, кажется, что небольшой объем (1–2 км на тренировку), короткие бои (4–10 мин) высокоинтенсивных интервальных тренировок (HIIT) или спринтерских интервальных тренировок (SIT) [50,51], особенно когда они включают в себя езду на велосипеде, они оказывают меньшее отрицательное влияние на адаптацию, вызванную тренировкой с отягощениями, посредством параллельной программы [8,17,34,36]. Тренировки HIIT или SIT с малым объемом, по-видимому, имеют более низкую потребность в энергии по сравнению с тренировками на выносливость непрерывного типа с согласованным объемом [50,51,52,53,54,55,56,57,58,59,60]. Таким образом, активация AMPK и TSC1 / 2 ниже или возможное увеличение AMPK является кратковременным, возвращаясь к уровню до тренировки почти через 3 часа после тренировки [44,50,52,59,61,62,63].

 

В общем все хорошо в меру.

[oscid]

Расшифровка
 

Sprint-interval training (SIT) is a subform of HIIT characterized by short interval durations of ∼30 s, which are performed at maximal intensity and separated by longer rest periods of 4 min (Gist et al., 2014; Weston et al., 2014; MacInnis and Gibala, 2017).

 

А если это так, то это же не аэроб никакой ))   Беготня ногами на макс по 30 сек. С паузами в 4 минуты. Поэтому он не конфликтует с RT ))

[swistl]

 

 

Что происходит??))
Какова хуя??)))

[МихаилВ]

Что происходит??)) Какова хуя??)))

Блин, не спрашивай, он же опять отвечать начнет! Я уже боюсь, что скоро на самом деле ЭТО понимать начну... )

[Олег К]

Что происходит??))
Какова хуя??)))

Помоги белочке добраться до орешка 

[sergei-777]

По поводу перерывов день назад высказался Замятин (читают тему

Коротко в видео: кто отдыхал, получил больший рост мышц по сравнению с теми, кто тренил непрерывно.

Хороший и интересный выпуск... но особенно лично мне был интересным озвученный эксперимент по этой тематике (работа/отдых) продолжительностью 24 недели. Напомню... там было две группы - одна тренила без перерывов все 24 недели, а вторая в режиме 6/3 (6 недель пахота и 3 недели отдых).

По резам этого эксперимента там показаны понятные графики. Суть в том, что по окончании 24-недельного эксперимента обе группы получили сопоставимые результаты по силе и гипертрофии. Основной вывод из этого эксперимента, что выгодней выглядит вторая группа, которая отдыхала 3 недели после каждого 6-недельного трен. цикла.

Но моя дотошность обратила внимание на то, что не мешало бы в этом эксперименте ещё и третью группу задействовать... а для чего - сейчас изложу!

По графикам из этого эксперимента видно (и это озвучивалось), что к 15-й неделе по средним приростам показателей из расчёта на одну тренировку обе группы подошли почти вровень (1-я (непрерывная) даже совсем чуть-чуть повыше)... возможно, что к 16-й недели вообще бы сравнялись по этому показателю. А дальше 1-я группа стала отставать по средним темпам прироста за треню от 2-й группы и весьма существенно.

Напомню, что 16 недель - это фактически 4 месяца. Вспоминаем Верхошанского о ёмкости ТАР (текущий адаптационный резерв), которого в среднем хватает как раз где-то на 4 месяца (плюс наблюдения, о которых я уже здесь писал на эту же тему).

Так вот, было бы интересно увидеть и третью группу, которая сделала бы этот же перерыв (3 недели), но только после 15-16 недель непрерывного тренинга. 

Возможно, что именно эта группа и выдала бы конечный результат выше первых двух (непрерывной и 6/3)!

Но к моему великому сожалению, экспериментаторы этого не сделали... видимо с трудами Верхошанского и др. были не знакомы, а жаль.)

 

Вообщем, суть моего предположения в том, что вариант с одним 3-недельным перерывом за этот 24-недельный цикл после 15-16 недель непрерывного тренинга возможно был бы самым эффективным по конечному результату!

[RTR150]

Вообщем, суть моего предположения в том, что вариант с одним 3-недельным перерывом за этот 24-недельный цикл после 15-16 недель непрерывного тренинга возможно был бы самым эффективным по конечному результату!

Я вот не очень верю в эти эксперименты потому, что там всегда рост по примитивным программам, типа 3 по 10, хотя брали не новичков.

[хвак]

 

  Хороший и интересный выпуск... но особенно лично мне был интересным озвученный эксперимент по этой тематике (работа/отдых) продолжительностью 24 недели. Напомню... там было две группы - одна тренила без перерывов все 24 недели, а вторая в режиме 6/3 (6 недель пахота и 3 недели отдых).

 

Надо было отдыхать больше, например не по 3, а по 5 недель. Результат был бы еще выше, надо полагать. 

[sergei-777]

Надо было отдыхать больше, например не по 3, а по 5 недель. Результат был бы еще выше, надо полагать. 

Видимо ролик вы не удосужились посмотреть... там есть и про 7-недельный перерыв после 7-недельного же тренинга.)

[sergei-777]

Я вот не очень верю в эти эксперименты потому, что там всегда рост по примитивным программам, типа 3 по 10, хотя брали не новичков.

Как писал в своё время др. Сталинград - научную ценность имеют только рецензируемые работы... всё остальное из разряда "джентельменам принято верить на слово".))

[хвак]

Видимо ролик вы не удосужились посмотреть... там есть и про 7-недельный перерыв после 7-недельного же тренинга.)

 

 Не, не смотрел. Но я верю, что чем больше отдыхать, тем выше результат. )))) Всегда так и было, в спорте. Также верю, что мышцы в зале не растут, а растут вне зала. И особо верю в запуск синтеза. 

 

 И вообще - кто больше жмёт, тот и культурист. 

Сообщение изменено: хвак (11 февраля 2022 - 08:15)

[sergei-777]

 Не, не смотрел. Но я верю, что чем больше отдыхать, тем выше результат. )))) Всегда так и было, в спорте. Также верю, что мышцы в зале не растут, а растут вне зала. И особо верю в запуск синтеза. 

 

 И вообще - кто больше жмёт, тот и культурист. 

Сарказм... понимаю.)

[хвак]

Сарказм... понимаю.)

 

 

 Серёжа, ну я таки достаточно опытный тренер. За 3 недели отдохнёт только очень продвинутый атлет. Без снижения, принципиального, тренированности. Всем остальным - это пагуба.

 

 Раз в полгода, после сорев - так и поступаем. Только полный отдых - 2 недели, потом от 2-3 недели лёгких тренировок, буквально 3-4 тренировки упражнений, понемногу работы. 2 недели полного отдыха - обязательно, восстанавливающий тренинг, следующие 2-3 недели - только в том случае, когда атлет был загружен очень тяжело. Не часто, но такое тоже бывает. 

[sergei-777]

 Серёжа, ну я таки достаточно опытный тренер. За 3 недели отдохнёт только очень продвинутый атлет. Без снижения, принципиального, тренированности. Всем остальным - это пагуба.

 

 Раз в полгода, после сорев - так и поступаем. Только полный отдых - 2 недели, потом от 2-3 недели лёгких тренировок, буквально 3-4 тренировки упражнений, понемногу работы. 2 недели полного отдыха - обязательно, восстанавливающий тренинг, следующие 2-3 недели - только в том случае, когда атлет был загружен очень тяжело. Не часто, но такое тоже бывает. 

Я всего лишь высказал своё сожаление, что организаторы не удосужились проверить тот вариант, который по моему предположению мог бы оказаться более эффективным в рамках их же эксперимента и это моё предположении на основании информации, которую я описал. Всё! Ваш опыт я под сомнение не ставил.

[хвак]

Я всего лишь высказал своё сожаление, что организаторы не удосужились проверить тот вариант, который по моему предположению мог бы оказаться более эффективным в рамках их же эксперимента и это моё предположении на основании информации, которую я описал. Всё! Ваш опыт я под сомнение не ставил.

 

 Серёжа, да я так, про опыт, и не расценивал. )))) Я же понимаю, что это просто профильная инфа, мы её и обсуждаем. Ни вас, ни меня... Всё норм. Приходилось видеть, например ТА, которые были вынуждены делать перерывы. очень сложно потом доганять. В спорте соревнуются то с противником, не со штангой. А соперники накидывают на штангу диски. Тяжелые такие, - и именно в эти 3 недели кто-то будет загружаться, кто-то продвинется в технике, кого-то "попрёт" вдруг, кто-то сделает проходку и побьёт личный рекорд. 

 

 3 недели - это приличный кусок тренинга. Может быть, у Верхошанского, в прыжковом, сложно координационном виде там что-то похожее и выстрелило. Проверить достоверность, рабочесть всех этих завываний в адрес спортивной науки и лично академика Матвеева можно самым простым способом. Берём таблицу рекордов Мира и США, смортрим, че с этими рекордами происходило, в пик карьеры тов. Верхошанского. Я совершенно серьёзно. Если бы меня эта метода интересовала, начал бы с этого. Не со статей в газетке. 

 

 А по своему опыту скажу, причем это я только сейчас додумался, по ходу. Думаю, та непрерывность тренинга, которую мы практиковали бУКВАЛЬНО, это и было, кроме методы, основным фактором успеха. Зуб даю, перерывались бы, как многие, с кем соревновались, хрен бы побеждали. За счет баланса и формы мускулок, прежде всего. За счет проработанности. На это нужно масса времени и труда. Кто сможет это сделать, годами, тот и выигрывает, если совсем загрубить. ))))

Сообщение изменено: хвак (11 февраля 2022 - 09:15)

[sergei-777]

Может быть, у Верхошанского, в прыжковом, сложно координационном виде там что-то похожее и выстрелило.

Не знаю, никогда не читал у него про частые перерывы... про ТАР есть, а про частые перерыве я не видел. 

А знаменит изначально Верхошанский стал по причине того, что ввёл в тренировку прыгунов довольно много тренировочной работы со штангой и это дало впечатляющие результаты (тогда многие чурались работы со штангой в этих видах... типа, скорость уйдёт).

В спорте

То-то и оно... мы в массе своей более или менее рядовые физкультурники и поэтому нам далеко не все спортивные примочки нужны для достижения наших физкультурных целей. Но основами владеть конечно надо бы...

[хвак]

 

  Не знаю, никогда не читал у него про частые перерывы... про ТАР есть, а про частые перерыве я не видел.  А знаменит изначально Верхошанский стал по причине того, что ввёл в тренировку прыгунов довольно много тренировочной работы со штангой и это дало впечатляющие результаты (тогда многие чурались работы со штангой в этих видах... типа, скорость уйдёт).

 

  Валерий Брумель приседал 200. Ходил на руках, даже по лестнице. И да, тогда прыгуны не приседали, было такое предубеждение. Когда и кто из них по времени выступил "новатором" - точно не скажу, но похоже, Брумель. 

[sergei-777]

  Валерий Брумель приседал 200. Ходил на руках, даже по лестнице. И да, тогда прыгуны не приседали, было такое предубеждение. Когда и кто из них по времени выступил "новатором" - точно не скажу, но похоже, Брумель. 

Верхошанский, ещё будучи молодым научным работником, именно целенаправленно и именно в кач-ве тренера готовил группы легкоатлетов с применением штанги. А применил он это от безысходности - у его студентов (прыгунов) зимой не было доступа в легкоатлетический манеж и он решил занять их штангой на этот период. Для этого сам разработал методику применения этого типа тренировок. И его подопечные росли в спортивном плане, даже вроде и МСов ему довелось подготовить далеко не одного.

Ну а уже большую известность в специфических кругах ему конечно же принесло теоретическое обоснование и практическое внедрение в подготовку спортсменов скоростно-силовых видов т. н. "ударного метода" (например, спрыгивание с возвышения с последующим мгновенным выпрыгиванием вверх или прыжком в длину).

[хвак]

 По поводу "по спортивному" и "мы, физкультурники" - давайте перейдём в мою тему. Мы и так тут разгулялись. ТС - мои извинения. ))))

[crossfitmen]

Есть сторонники объёмного тренинга, есть интенсивного, есть смешанного. Везде есть представители с ММ.

Да тут просто всё. Чередовать надо.

У меня вообще дохлый номер, не растёт ни то не другое

Это потому, что пора своми мозгами думать, а не расчитывать на общедоступные проги. Мы все разные. Я вон щас месяц сплю по 4-5 часов, 11 на работе и немного прибавляю.

[Quartus]

12.02.2022 HST ц2_мц2 (х5)
т1, т2, т3, т4, т5, т6
Приседание Джефферсона  16х5x3 "1", 17.5х5x3 "1", 19.5х5х3 "1", 21х5x2, 23.5х5x2, 25х5
Подтягивание  (-к-ж)х5х3 "1", (-к)х5х3 "1", (-ж)х5x3 "1", 0х5x2, 2.5х5x2, 5х5
Жим стоя  20х5х3 "1", 22х5х3 "1", 23.5х5х3 "1", 26х5x2, 27.5х5x2, 30х5
Тяга в наклоне  30х5х3 "1", 32х5х3 "1", 33.5х5х3 "1", 36х5x2, 37.5х5x2, 40х5
Отжимание от брусьев от стульев ноги на полу  0x11x2 "1", 0x12x2 "1", 0x13x2 "1",
Румынская тяга  45х5х3 "1", 49.5х5х3 "1", 53.5х5х2 "1", 58.5х5x2, 62.5х5, 67.5х5
ПШНБ  21х5х3 "1", 22.5х5х3 "1", 23.5х5х3 "1", 25х5x2, 26x5х2, 27.5х5
Икры  7.5х17х2 "1", 7.5х18х2 "1", 7.5х19х2 "1",
  { "0" – легко, "1" - нормально, "2" – тяжело, "3" – тяжко }
 

[sergei-777]

Валерий Брумель приседал 200. Ходил на руках, даже по лестнице.

Брумель вообще легенда и человек-скала!

[Quartus]

14.02.2022 HST ц2_мц2 (х5)
т1, т2, т3, т4, т5, т6
Приседание Джефферсона  16х5x3 "1", 17.5х5x3 "1", 19.5х5х3 "1", 21х5x2 "1", 23.5х5x2, 25х5
Подтягивание  (-к-ж)х5х3 "1", (-к)х5х3 "1", (-ж)х5x3 "1", 0х5x2 "1", 2.5х5x2, 5х5
Жим стоя  20х5х3 "1", 22х5х3 "1", 23.5х5х3 "1", 26х5x2 "1", 27.5х5x2, 30х5
Тяга в наклоне  30х5х3 "1", 32х5х3 "1", 33.5х5х3 "1", 36х5x2 "1", 37.5х5x2, 40х5
Отжимание от брусьев от стульев ноги на полу  0x11x2 "1", 0x12x2 "1", 0x13x2 "1", 0x14,0x12 "1",
Румынская тяга  45х5х3 "1", 49.5х5х3 "1", 53.5х5х2 "1", 58.5х5x2 "1", 62.5х5, 67.5х5
ПШНБ  21х5х3 "1", 22.5х5х3 "1", 23.5х5х3 "1", 25х5x2 "1", 26x5х2, 27.5х5
Икры  7.5х17х2 "1", 7.5х18х2 "1", 7.5х19х2 "1", 7.5х20,7.5x18 "1",
  { "0" – легко, "1" - нормально, "2" – тяжело, "3" – тяжко }
 

В отжиманиях всё не сделать 0х14х2, в икрах предел.