30961 ответов в этой теме

[Znatok Ne]

Оxотник:

я про тренировку, когда будет оптимально тренится

оптимальным для тренинга будет схема при которой:
1. Период паузы между едой до и тренингом составляет не более 4-5 часов (и соответственно в приеме пищи присутствовал белок)¹
2. Питание в течение дня сбалансировано и в нем достаточное кол-во белка¹
3. "Поесть" сразу после тренинга (небольшое кол-во белка+угли .. белок лучше изолят+казеин (т.е. многокомпонентник) .. нет возможности употреблять угли тогда просто белок) ... хотя это и не так существенно если выполняется п.2, но если последняя еда была дольше от срока указанного в п.1 то - уже более важно².

при чем не важно какую цель преследует тренинг: худеем/ поддержка/ набор ...
 
1. "Nutrient timing revisited: is there a post-exercise anabolic window?" PMC3577439
2. "Muscle Growth and Post-Workout Nutrition"

Сообщение изменено: Znatok Ne (28 августа 2014 - 11:41)

[rihad]

Znatok Ne писал 03 Июн 2014 - 12:36:

в условиях дефицита ... да

У меня не только на лингейнзе натощак на дефиците силовые не падали или росли за последний год. Кроме наклонного жима но и он сейчас растет при том же дефиците и падении обхватов. Жир вода, соединительная ткань в сокращении мышцы не участвуют.

Davos писал 03 Июн 2014 - 12:39:

С гликогеном я конечно преувеличил

Не преувеличили. Попробуйте высокоповторку натощак и увидите что происходит на практике, а не на бумаге.

[Znatok Ne]

rihad:

Попробуйте высокоповторку натощак и увидите что происходит на практике, а не на бумаге.

пробую регулярно ... и что происходит на практике?

[rihad]

Znatok Ne писал 03 Июн 2014 - 12:48:

пробую регулярно ... и что происходит на практике?

У меня было гипо

Речь о через 15-16 часов после еды, не через 4.

[Arik]

rihad:

Не преувеличили. Попробуйте высокоповторку натощак и увидите что происходит на практике, а не на бумаге.

как насчет 11 кругов за 20 минут  жим стоя,фронт сед,тяга в наклоне,становая,обычный сед по 10 повторений ?

может просто хватит себя жалеть ?

[sereje4ka]

Замерял или как всегда стало плохо, значит гипо?

[Znatok Ne]

rihad:

Речь о через 15-16 часов после еды, не через 4.

Стандартный протокол УД2.0жж
3,5-4 дня низкокалорийная диета (50% от калорийности поддержки), угли очень низкие (от 60 и ниже .. в основном ниже)
2 дня подряд фулбади гликогеноистощающий тренинг (+ кардио опционально): 60%х3х15 - два круга 
1,5-2 дня низкоинтенсивное кардио
в 4й или 5й день с утра урезанная (по сравнению с первыми двумя днями протокола) фулбали высокоповторка: 80%х2х12 - один круг 

так что речь не про 4 часа до ...

Сообщение изменено: Znatok Ne (03 июня 2014 - 04:06)

[rihad]

sereje4ka, не как всегда, когда ем до трени такого никогда не бывает.
.Arik, 10 повторений, а как насчет сетов по 15-20? Хватает именно на них. У меня на 5-10 тоже ничего не было, я же ссылку давал. http://forum.steelfa...entry1056662420

Znatok Ne, и чего, никакой дурноты? Он же сам пишет, что ожидается что будет хреново на истощении, как УД2 так и РФЛ.

[Znatok Ne]

rihad:

Znatok Ne, и чего, никакой дурноты? Он же сам пишет, что ожидается что будет хреново на истощении, как УД2 так и РФЛ.

адаптация ... такая адаптация ... в первую неделю .. особенно в первый раз .. дурнота может присутствовать ... а дальше уже все входит в накатанное русло ... без гипо .. без псевдогипо .. без головокружений .. тошноты и дурноты (если она у кого была в начале) ... 

[rihad]

Znatok Ne, если организм через глюконеогенез поддерживает глюкозу на посте то хрен редьки все равно не слаще

[Znatok Ne]

rihad:

Znatok Ne, если организм через глюконеогенез поддерживает глюкозу на посте то хрен редьки все равно не слаще

в смысле не слаще?

[rihad]

Znatok Ne, ну как-то стремно что ты не поел и аминки летят для поддержания глюкозы (не только они, но достаточно что они тоже).
Кстати, так вы на дефиците углей или на посте высокоповторкой занимались? В УД2 вроде нет постов. На обычном дефиците я тоже тренируюсь высокоповторкой нормально. Речь идет о том поел/не поел перед треней, в тренировке на 15-16 часу поста или дольше.

[Znatok Ne]

rihad:

Кстати, так вы на дефиците углей или на посте высокоповторкой занимались?

 в прошлом году в один из "заходов" на УД .. практиковал ПГ ... т.е. было и ПГ и дефицит углей ... разницы особой не узрел

 

у меня и сейчас в общем разница между последним вечерним приемом пищи (белковые продукты) и тренировкой около 12-14 часов получается перерыв ... не потому что ПГ ... а просто так получается ... 

 

rihad:

и аминки летят для поддержания глюкозы

ну поэтому и белка в рационе не 70 грамм )))

Сообщение изменено: Znatok Ne (03 июня 2014 - 04:33)

[rihad]

Znatok Ne писал 03 Июн 2014 - 13:33:

ну поэтому и белка в рационе не 70 грамм )))

Углей ем предостаточно в дни трени

[Znatok Ne]

rihad:

Углей ем предостаточно в дни трени

ну в рамках истощающих дней в УД .. угли не нужны 

[sereje4ka]

rihad:

sereje4ka, не как всегда, когда ем до трени такого никогда не бывает.

 

Как всегда ты сам поставил себе диагноз и нашел лечение.

И это даже без измерения сахара в крови

[rihad]

sereje4ka писал 03 Июн 2014 - 14:25:

Как всегда ты сам поставил себе диагноз и нашел лечение.
И это даже без измерения сахара в крови

Да, если бывают симптомы при определенных обстоятельствах и не бывает при других.

[sereje4ka]

ну ну

[TII]

rihad,
Психосоматика )

Я только что пивка дернул, тряхнуть стариной решил так сказать, посмотел калорийность - в общем, лучше бы я этого не делал... 240 калорий в одной бутылочке... Это пять раз подняться на десятый этаж пешком...

Не знаю как там Прист на пиве сушится...

[rihad]

TII, мне одному кажется, что чтобы детоксифицировать себя организм потратит больше калорий на вывод этого алкоголя? И калория это не обязательно питательность, прямое значение это сколько энергии выделяется при горении. У алкоголя по сути отрицательные калории (которые организм тратит на вывод), ну и что что 7, питательной ценности то никакой. Конечно в солоде что-то есть питательное, но не в алкоголе самом.

[TII]

rihad,
Не знал... Ну хоть полегчало от твоих слов.

[sergkomisar]

rihad:

что чтобы детоксифицировать себя организм потратит больше калорий на вывод этого алкоголя?

есть исследования?

[rihad]

sergkomisar, изящно вырезали ключевую часть: "мне одному кажется, что чтобы детоксифицировать себя организм потратит больше калорий на вывод этого алкоголя?"

Но что-то такое действительно есть:
http://fixbody.ru/bo...na-myshczy.html

Quote

Так как алкоголь – это токсин, то организм тратит силы на вывод токсинов из организма, а не на восстановление после физических тренировок. В результате это влияет не только на рост мышечной массы, но и на вашу активность в спортзале в последующие дни.

Как показали исследования, проводимые в США, употребление алкоголя даже в ничтожных количествах приводит к снижению синтеза протеина в клетках на 20-30%. Для достижения такого эффекта достаточно принять всего 30 грамм спирта, а это количество с лихвой перекрывается всего двумя кружками пива. 3-4 кружки пива могут уничтожить все плоды недельной тренировки. К тому же алкоголь на отдельные мышечные волокна действует как токсин.

Алкоголь действует напрямую, как токсин на быстросокращающиеся волокна типа 2, именно те, которые больше всего и растут. В журнале "Alcoholism" были опубликованы результаты некоторых исследований. Ученые оценили влияние 12-недельной диеты, содержащей алкоголь, на уровень синтеза протеина у мышей. Алкоголь затормозил его на 23-26% в быстросокращающихся мышечных волокнах грызунов, потреблявших умеренные дозы спиртного. А причиной такого замедления синтеза протеина послужило снижение уровней анаболического гормона IGF-1. В присутствии алкоголя он падает ни много, ни мало, как на 42%! А, между прочим, IGF-1 - это и есть ваши мышцы!

[sergkomisar]

rihad, во первых мы не грызуны : )

Я к тому, что для человека привычен алкоголь в течении большого числа поколений.

К примеру есть народы не привычные, так на них алкоголь действует действительно сильно, они быстро спиваются.

Во вторых алкоголь вырабатывается в минимальных количествах нашим телом, то есть это не чужеродный продукт.

В третьих видя как пьют спортсмены профи, нет никаких даже мыслей о том, что они теряют постоянно что то, иначе играть они переставали бы в первые же годы своей карьеры.

 

Вопрос был именно про затраты на вывод алкоголя.

Пропустил первую часть чтобы получить инфу, если бы она была, то это было бы полезно знать.

[Руст]

Мне кажется, что Рихад в предыдущей жизни был мышью. 

[rihad]

sergkomisar, исследование просто установило, что такой-то гормон снижается на столько-то % после приема стольких-то грамм алко, вот и все. Как уже интерпретировать эту инфу дело хозяйское. Про токсины не знаю какие исследования могут потребоваться. Это общая информация. точно так же как всякие бактерии и вирусы требуют регенерацию фагоцитов, и на алкоголь как на токсин может быть похожая реакция - это яд, и естественно иммунная система выделяет дополнительные средства для защиты организма и нейтрализации его влияния. Представьтесь что подхватили простуду, сразу все там активируетя для борьбы с вирусом, поднимается температура тела и т.д., это все энергия. Тот же принцип для алкоголя, это тоже яд который попал в организм, надо срочно избавляться. Думаю вред алкоголя на печень доказывать не нужно. Исследования просто пробуют что-то, смотрят на результат и делает вывод. Почти как мы

Сообщение изменено: rihad (03 июня 2014 - 09:30)

[sereje4ka]

У рихада мысли появляются по иному механизму. Сначала зарождается абсолютное непоколебимое мнение по какому-то вопросу. Лишь некоторое время после этого он находит статьи, котрые в его собственной интерпритации это мнение подтвердят.

[Grubman]

sereje4ka:

У рихада мысли появляются по иному механизму. Сначала зарождается абсолютное непоколебимое мнение по какому-то вопросу. Лишь некоторое время после этого он находит статьи, котрые в его собственной интерпритации это мнение подтвердят.

Мне представляется, что это, в принципе, человеческое свойство - подбирать аргументы под гипотезу, причем выборочно... Ты тоже не без греха... Мы все не без греха...

[rihad]

Grubman, вы кажется говорили, что на загрузке углей без внешнего инса ловили симптомы гипергликемии. Хотел спросить был ли среди них небольшой зуд, достаточный, чтобы мешать ночью спать? Просто у родственника которому 55 лет иногда это бывает, хотя ест немного, подозрение на метаболический синдром (диабет 2-го типа), но анализов вроде пока не делал. Причем не всегда бывает, может аллергия на какую-то еду.

Сообщение изменено: rihad (04 июня 2014 - 02:53)

[Shatunishko]

Кстати, такой вопрос.. По биоимпендасу у меня стабильно показывает сильное превышение внеклеточной жидкости - 28кг при норме 14-21. О чем это может говорить и что с этим делать? Сейчас вес 91, lbm 75