4623 ответов в этой теме

[phaze]

Skobyelena, на фарме не может быть перетрена?

[Anatolii]

Если не трудно покажи эти толпы, сильно хочется посмотреть.

Гена, а разве фарма защищает от перетрена? Он просто наступает на более высоком уровне нагрузок, ну так и общий уровень нагрузок на фарме выше, иначе зачем ее вообще использовать. У уж перетрен по ЦНС на фарме более вероятен, чем в натуральную, как и травматизм.

[sandwolf77]

Мне кажется, есть недопонимание. Геннадий и силовичок подразумевают ситуацию, в которой выполняется программа с фиксированным объёмом работы аля Шейко. В таком случае фарма реально может оказаться той гранью, которая отделяет перетен от просто трена)).
Проще говоря , через несколько недель планы станут или вывозимыми или нет в результате возрастания сил. Цифры то не корректируется.
А Кирилл имеет ввиду, что даже на фарме нельзя лупить вечно линейку и не перетренироваться. И он прав тоже.

[Anatolii]

Мне кажется, есть недопонимание. Геннадий и силовичок подразумевают ситуацию, в которой выполняется программа с фиксированным объёмом работы аля Шейко. В таком случае фарма реально может оказаться той гранью, которая отделяет перетен от просто трена)).
Проще говоря , через несколько недель планы станут или вывозимыми или нет в результате возрастания сил. Цифры то не корректируется.
А Кирилл имеет ввиду, что даже на фарме нельзя лупить вечно линейку и не перетренироваться. И он прав тоже.

С таким изложением могу согласиться)

[Rus72]

Silovichok, так на фарме толпы людей в пожизненном перетрене. Фарма то причём)

 

Не знаю как с ААС, не употреблял, но многое из фармы является впомогающим средством. Та же группа витаминов Б. 

Или вот, в где-то в 2009-2010 году  у меня был полный пиздец в плане загруженности работы - за полгода наверное 2-3 выходных, чисто чтобы поспать. Спал иногда на работе.  Подходило физическое и нервное истощение. Я  армии даже так не изматывался.

Выйти из штопора помог курс "Мексидол" - 10 инъекций.  Через неделю эффект был - как будто заново родился.

Так что  из двух вариантов  - с фармой или без фармы - не может быть, что нет разницы. )

Сообщение изменено: Rus72 (17 января 2019 - 04:17)

[Skobyelena]

Мне кажется, есть недопонимание. Геннадий и силовичок подразумевают ситуацию, в которой выполняется программа с фиксированным объёмом работы аля Шейко. В таком случае фарма реально может оказаться той гранью, которая отделяет перетен от просто трена)).
Проще говоря , через несколько недель планы станут или вывозимыми или нет в результате возрастания сил. Цифры то не корректируется.
А Кирилл имеет ввиду, что даже на фарме нельзя лупить вечно линейку и не перетренироваться. И он прав тоже.

Именно про это и речь.

[sandwolf77]

Ветка о понимании категорий какая-то получается. Мне нравится.

[Rus72]

ну так и общий уровень нагрузок на фарме выше, иначе зачем ее вообще использовать.

 

По поводу нагрузок  так это, наверное, не ко всем относится. Все по разному тренируются. У нас есть те, кто без фармы, ебашут минимум  по 2 часа  4 раза в неделю. А также есть выступающие спортсмены, на фарме, но тренируются 40-45 минут. Видел я эти тренировки фармящихся  - сплит из двух упражнений по 3-4 подхода  сделал на одну группу мышц и идёт в раздевалку, в душ и домой. 

[malandr]

интересно, а чего это за школа такая советская по пл?

[Skobyelena]

Гена, а разве фарма защищает от перетрена? Он просто наступает на более высоком уровне нагрузок, ну так и общий уровень нагрузок на фарме выше, иначе зачем ее вообще использовать. У уж перетрен по ЦНС на фарме более вероятен, чем в натуральную, как и травматизм.

Толь она не защищает, она очень сильно отдаляет и при более-менее правильном приёме, чтоб уйти  в перетрен надо очень и очень постараться. А под проги Шейко и фарма подгоняется соответственно, а не с бухты-барахты.

[phaze]

Skobyelena, ну так это если сделать все «правильно». Многие просто колят по курсам из интернета и тренят бездумно. Если бы перетрен на фарме был редкостью, то не было бы этих советов о том, что надо высыпаться, меньше нервничать и стараться не тратить илы попусту, если цель стабильный прогресс.

Сообщение изменено: phaze (17 января 2019 - 04:24)

[Skobyelena]

Skobyelena, ну так это если сделать все «правильно». Многие просто колят по курсам из интернета и тренят бездумно. Если бы перетренировать был редкостью, то не было бы этих советов о том, что надо высыпаться, меньше нервничать и стараться не тратить илы попусту, если цель стабильный прогресс.

Мы вообщето обсуждали проги Шейко, а с дуру можно и хер сломать.

[Олег К]

интересно, а чего это за школа такая советская по пл?

Строго говоря, советской школы по ПЛ нету, есть вышедшие из советской школы ТА авторские программы в ПЛ, Шейко один из них.

Помню, что у нас в институте тренер писал своим ученикам-лифтёрам планы процентовками. Блять жалею,что тогда как-то не законспектировал у ребят эти программы.

Решил- нафига мне эти все дурацкие подъёмы 70-75-80% на 2-3 раза, ведь я же крут, могу 80% сразу на 8 повторов ёбнуть

[Anatolii]

Толь она не защищает, она очень сильно отдаляет и при более-менее правильном приёме, чтоб уйти  в перетрен надо очень и очень постараться. А под проги Шейко и фарма подгоняется соответственно, а не с бухты-барахты.

Я учитываю человеческий фактор, неопытный или неумный чел. на фарме впадает в эйфорию неубиваемости, и убивается. Кстати, часто к этому подталкивает распространенный миф, что на фарме перетренироваться нельзя. А в целом, перетрен большая редкость, обычно травма "предохраняет" от его наступления) У меня за 9 лет перетрен (или близко к нему) был 1 раз. У наших подопечных не было ни разу.

[sandwolf77]

интересно, а чего это за школа такая советская по пл?

Согласен, "советская" - хронологически не подходит. Но вот создатели-,куда более "советские" люди, чем я, например. И по возрасту и по подготовке.

[Skobyelena]

 А в целом, перетрен большая редкость, обычно травма "предохраняет" от его наступления) У меня за 9 лет перетрен (или близко к нему) был 1 раз. У наших подопечных не было ни разу.

Я вот именно это и имел в виду, надо очень и очень постараться чтоб уйти в перетрен, особенно если молодой.

[Олег К]

Это не совсем правильный вопрос. Правильный, как определяю ",классическую" школу, а уж кого-это всего лишь следствие из этого.

Ну, мне просто интересно, кого ты к этой школе относишь. Шейко ведь, самый звучный, не попадает под определение

процентовки пл-тренеров "классической" школы находятся в приближении к отказу(причём к выполняему подходу,а не вообще)

"Классическая" школа, имхо, состоит из двух условий:

А) основную развивающую роль несут соревновательные движение либо сопряженные к ним.

Б). Весь цикл используются сформированные на момент его старта рабочие веса, подходы и повторы из процентов от максимума.

Отклонения же назначительны в связи и являются именно отклонениями, так как их закономерности не прописаны.

А)Выделенное спорно, ИМХО

Б) Согласен

Кстати, хороший критерий "классичности"-можно выкинуть всю непроцентованную вспомогаловку и прога сохранит смысл.

ИМХО, это уже результат пересказа из 10-х рук. В хорошей системе нагрузка в подсобке тоже должна быть задана- примерный перечень упражнений (подбираемых в зависимости от решаемых задач) и примерные протоколы нагрузки в них.

[Skobyelena]

 Видел я эти тренировки фармящихся  - сплит из двух упражнений по 3-4 подхода  сделал на одну группу мышц и идёт в раздевалку, в душ и домой. 

Так там думаю и результат соответствующий-никакой.

[Rus72]

Так там думаю и результат соответствующий-никакой.

 

Но я же сказал, что выступающие, или раньше выступавшие.

Не берусь судить.

Но например

https://vk.com/denisbevz

 

 

 

Или вот этот товарищ раньше у нас занимался. Типичный 45-минутник. )

 

[OldBoy]

Только ты забываешь одно, что его личные ученики такие как Сивоконь, Беляев, Никулин не тренируются по стандартным его программам , а он пишет под них индивидуально, и ещё, не забывай что его спортсмены на фарме, так что о каком перетрена может быть разговор?

Не обязательно Сивоконь и т.д. За деньги он тренирует и людей попроще, в том числе без фармы. Перечеркивать фармой все методику, ИМХО, неправильно вообще.

 

Такое впечатление что у людей уже выработался рефлекс Шейко = перетрен = химия. Хотя у него есть куча программ, которые вывезет почти любой. Начальные проги на 3 дня очень простые, там скорее есть риск не прибавить. Я несколько раз проходил его программы, в том числе с завышенными процентами, случалось что не прибавлял - нагрузки не хватало.

[Silovichok]

Не обязательно Сивоконь и т.д. За деньги он тренирует и людей попроще, в том числе без фармы. .

Пока я читаю общие фразы ... Кто то где то когда то .. Простые программы не дающие результата это зачетно ))) и твой личный опыт говори о том, что программы его использовать шаблонно бессмысленно ... Как ориентир брать - возможно, но пока я лично знаю выступающих кто пробовал и пожалел о потраченном времени .

[Silovichok]

Silovichok, так на фарме толпы людей в пожизненном перетрене. Фарма то причём)

Не стоит неправильно интерпретировать мои слова. Фарма отдаляет ту черту за которой перетрен. Но она как один из кирпичиков, и не показатель что на курсе спортсмен сделает высокие результаты . Видел когда все было наоборот .

[Silovichok]

Короче ... Фсе вы неправильно тренируетесь ))))

[OldBoy]

Пока я читаю общие фразы ... Кто то где то когда то .. Простые программы не дающие результата это зачетно ))) и твой личный опыт говори о том, что программы его использовать шаблонно бессмысленно ... Как ориентир брать - возможно, но пока я лично знаю выступающих кто пробовал и пожалел о потраченном времени .

Где общие фразы? На сайте Шейко есть и расценки на тренерские услуги, и расписание семинаров, и отзывы. На форуме кучу тем где люди обсуждают его проги.

Я лично отлично прибавлял в свое время по его прогам. Практически весь прогресс в жиме от 100 до 150 был по Шейко. И я завышал проценты, что немного противоречит "Шейко ПЕРЕТРЕН ХИМИЯ!!!111". 

[Skobyelena]

Но я же сказал, что выступающие, или раньше выступавшие.

Не берусь судить.

Но например

https://vk.com/denisbevz

 

 

 

Или вот этот товарищ раньше у нас занимался. Типичный 45-минутник. )

 

Я думал ты не много о другом, а это да, возможно.

[Silovichok]

Где общие фразы? На сайте Шейко есть и расценки на тренерские услуги, и расписание семинаров, и отзывы. На форуме кучу тем где люди обсуждают его проги.
Я лично отлично прибавлял в свое время по его прогам. Практически весь прогресс в жиме от 100 до 150 был по Шейко. И я завышал проценты, что немного противоречит "Шейко ПЕРЕТРЕН ХИМИЯ!!!111". 

Для меня не показатель. У меня друг по Суровецкому до 220 дошел в жиме , на фарме , но и ней по его программам мало кто вытягивал на таких весах. А семинары, ну создал дядька себе имя, молодец, рубит рубль теперь. А уж отзывав тем более осторожно отношусь, большая часть заказные бывают. Я тоже пробовал его программы, не нравится ... Тяжёлое восстановление .. следующая тренировка и как не отдохнувший ... Сейчас мне пишет тренер отталкиваясь от моих результатов предыдущей тренировки , доволен ...

[malandr]

Согласен, "советская" - хронологически не подходит. Но вот создатели-,куда более "советские" люди, чем я, например. И по возрасту и по подготовке.

ну разве что создатели были советскими людьми, и они в своё время вкурили американские методы подготовки. вот когда вкурили, тогда пошли результаты. а так сначала топтались на т/ашно-качковских прогах.

[Skobyelena]

Где общие фразы? На сайте Шейко есть и расценки на тренерские услуги, и расписание семинаров, и отзывы. На форуме кучу тем где люди обсуждают его проги.

Я лично отлично прибавлял в свое время по его прогам. Практически весь прогресс в жиме от 100 до 150 был по Шейко. И я завышал проценты, что немного противоречит "Шейко ПЕРЕТРЕН ХИМИЯ!!!111". 

 

Для меня не показатель. У меня друг по Суровецкому до 220 дошел в жиме , на фарме , но и ней по его программам мало кто вытягивал на таких весах. А семинары, ну создал дядька себе имя, молодец, рубит рубль теперь. А уж отзывав тем более осторожно отношусь, большая часть заказные бывают. Я тоже пробовал его программы, не нравится ... Тяжёлое восстановление .. следующая тренировка и как не отдохнувший ... Сейчас мне пишет тренер отталкиваясь от моих результатов предыдущей тренировки , доволен ...

Мужики вы зря спорите,  вы оба правы, по сути под любую прогу можно подобрать исполнителя, которого она будет устраивать какое-то время. А Шейко просто в нужное время попал, что называется в струю, вот и всё, на самом деле есть у нас в стране тренера ничем не хуже Бориса, а некоторые возможно даже и лучше, но они не на слуху и оних мало кто знает. Это точно так-же как в ТА, все знают Медведева-Воробьёва и ещё пару тройку тренеров и всё, а остальные остались неизвестными широкой публике, а они были, есть и будут.

[sandwolf77]

ну разве что создатели были советскими людьми, и они в своё время вкурили американские методы подготовки. вот когда вкурили, тогда пошли результаты. а так сначала топтались на т/ашно-качковских прогах.

любопытно.
А по подробнее можете? Что именно из амерских методов было заимствовано,?

[Silovichok]

Мужики вы зря спорите,  вы оба правы, по сути под любую прогу можно подобрать исполнителя, которого она будет устраивать какое-то время. 

 

И я такого же мнения: кто как хочет так и дрочит .... Если прёт на каком то цикле то отлично ... не факт что он подойдет другому ... спор бессмыслен в самом деле.