Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Современный взгляд на биологическое знание

* * * * * 1 голосов

  • Please log in to reply
531 ответов в этой теме

#481
Анаболий Метанович

Анаболий Метанович

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 18 253 сообщений
  • Имя: Анатолий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

sandwolf77 писал 27 Нов 2021 - 08:47:

Уотсон говорит о причине этой разницы, а не самого факта. и момент- генетика или социум, принципиальный. Социал-дарвинисты одобрят старика.

А биохимия у негров местами сильно другая - сие генетика или социум? :)



#482
IDKFA

IDKFA

    Завсегдатай

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 10 989 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Королëв

sandwolf77 писал 27 Нов 2021 - 08:44:

невозможно отсечь влияние среды у человека принципиально, ибо личность это и есть выкованная в деятельности среда.
университет - это лишь кусок среды, и идеального одинакового воздействия даже в нем нельзя добиться для людей разных рас. а уж влияние того, что за стенами университета просто невозможно определить, но оно однозначно есть. человек - это и есть одно сплошное влияние. без этого это агукающее существо, неспособное даже сконцентрировать взгляд.

Всё можно. Протестировать 10 негритят Анджелины Джоли, в конце-концов.
Я думаю, в Штатах наберётся достаточно чёрных приёмных детей в белых семьях, живущих в преимущественно белых районах.
Тестировщиков сейчас не найдётся, это да.

А азиаты ещё умнее белых. Но я им не завидую, у них магическое мышление.

#483
morrda

morrda

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 106 сообщений
  • Имя: Павел
  • Пол: Мужчина
  • Город: Рязань

sandwolf77:

Уотсон говорит о причине этой разницы, а не самого факта. и момент- генетика или социум, принципиальный. Социал-дарвинисты одобряют старика.

 

Ну так я говорю не об общей массе, а например о себе. Что даёт мне это знание что у белых генетика "умнее". Да ничего не даёт. Я могу быть генетически тупее негра, так же как и гинетически спортивнее негра. То есть для работодателя например, не должно быть решающим при взятии на работу по цвету. Конкретный негр может быть умнее миллиона белых. То есть узнав этот факт, я не испытал никакой гордости, а может даже и досаду, глядя на успешного негра, который обошёл меня со своей "говённой генетикой". И как мне теперь к себе относиться?))



#484
sandwolf77

sandwolf77

    crusader of philosophy

  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 20 108 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Тюмень

Анаболий Метанович писал 27 Нов 2021 - 08:53:

А биохимия у негров местами сильно другая - сие генетика или социум? :)

биохимия не влияет на мышление, в пределах физиологических разбросов. а недообученность - очень даже

IDKFA:

Всё можно. Протестировать 10 негритят Анджелины Джоли, в конце-концов. Я думаю, в Штатах наберётся достаточно чёрных приёмных детей в белых семьях, живущих в преимущественно белых районах. Тестировщиков сейчас не найдётся, это да.

только как этим негритятам в белой семье и их семьям и окружению объяснить, что они все же глупее изначально, и, главное, самим детям, что плохие знания - не проявление самобытной африканской культуры.

не избежать и там социального фактора никак.



#485
terminalX

terminalX

    The Experience Machine

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 16 011 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: W

sandwolf77:

Любопытненько 

"Пионер в изучении ДНК Джеймс Уотсон продолжает говорить правду о расах; теперь он лишен всех своих титулов

Насчет "всех титулов" – фейк. Частная лаба лишила его звания почетного директора, да и всё. Наукой он не занимается лет 25, и зто звание было жестом признательности со стороны владельцев. Что дали, то и забрали. Нобелевки и докторской степени его никто не лишал.

Считаю, справедливо. Серьезно нападать на дедушку в таком возрасте не стоит, но и оставлять без внимания его неосторожные высказывания нельзя. Лишить бесполезной "должности" – вполне адекватный жест.

#486
Анаболий Метанович

Анаболий Метанович

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 18 253 сообщений
  • Имя: Анатолий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

sandwolf77 писал 27 Нов 2021 - 08:57:

биохимия не влияет на мышление, в пределах физиологических разбросов. а недообученность - очень даже....

Другая биохимия - другой вид человека.

Другой вид человека - другая реакция на обучение :)

 

"...С момента основания Нобелевской премии, то есть с 1901 года, единственным чернокожим лауреатом был экономист из Сент-Люсии сэр Уильям Артур Льюис, который получил премию в области экономики за "новаторские исследования экономического развития в приложении к проблемам развивающихся стран". Было это в 1979 году. Конечно, не стоит забывать о том, что всего, лауреатами Нобелевской премии стали 15 чернокожих, одиннадцать из которых, как миротворцы и трое, как литераторы. Но за научные достижения премию получил только Артур Льюис. Учитывая, что примерно 1.5 миллиарда человек на земле - негры, эти цифры выглядят удручающими...."



#487
terminalX

terminalX

    The Experience Machine

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 16 011 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: W

Анаболий Метанович:

Другая биохимия - другой вид человека.
Другой вид человека - другая реакция на обучение

Биохимически идентичных людей не существует из-за генетического полиморфизма. Даже близнецы немного различаются, и с возрастом различия накапливаются.
Самый популярный критерий вида – способность оставлять плодовитое потомство. С этим все в порядке. Все существующие расы – один вид людей. У нас, европеоидов, больше неандертальской примеси, чем у африканцев (у некоторых народов там вообще ее нет), но это несущественный нюанс. Чернокожие на разных территориях африканского континента генетически отличаются друг от друга больше, чем мы, белые, отличаемся друг от друга или от азиатов.

#488
Анаболий Метанович

Анаболий Метанович

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 18 253 сообщений
  • Имя: Анатолий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

terminalX писал 27 Нов 2021 - 09:53:

Биохимически идентичных людей не существует из-за генетического полиморфизма. Даже близнецы немного различаются, и с возрастом различия накапливаются.
Самый популярный критерий вида – способность оставлять плодовитое потомство. С этим все в порядке. Все существующие расы – один вид людей. У нас, европеоидов, больше неандертальской примеси, чем у африканцев (у некоторых народов там вообще ее нет), но это несущественный нюанс. Чернокожие на разных территориях африканского континента генетически отличаются друг от друга больше, чем мы, белые, отличаемся друг от друга или от азиатов.

Ну да, ну да, охотно верю :)

 

Представители различных наций и тем более различных рас имеют склонность к разным болезням и на них по-разному действуют лекарства.

В организме чернокожих женщин содержится больше, чем у индианок или белых женщин, липопротеина – вещества, способствующего формированию в сосудах бляшек «плохого» холестерина.

Остеопороз чаще развивается у белых женщин европейского происхождения, чем у чернокожих. Избыточный вес, распространенный среди чернокожих, менее опасен для них, чем для белых.

Диабетом второго типа страдают 15 млн. американцев – почти 6% населения США, но это в основном негры и мексиканские племена индейцев. Диабет поражает индейцев из племени Пима в 10 раз чаще, чем всех остальных жителей планеты.

Установлено, что некоторые вакцины одной австралийской фирмы лучше действуют на белых европейцев и на азиатов. Один из препаратов, имеющий канцерогенные побочные свойства, менее опасен для черных, чем для белых.

Все чаще американские врачи после измерения давления, обычных вопросов о болезнях, перенесенных в детстве, вредных привычках родителей, спрашивают пациента о происхождении семьи и предков: из Европы, Африки, Индии. В этом нет проявлений расизма. Ответ может облегчить постановку диагноза, определить некоторые генетические факторы, оказавшие влияние на болезнь, а в будущем, возможно, недалеком, прописать в зависимости от расы пациента наиболее эффективное лекарство.



#489
terminalX

terminalX

    The Experience Machine

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 16 011 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: W

Анаболий Метанович:

Представители различных наций и тем более различных рас имеют склонность к разным болезням и на них по-разному действуют лекарства.


Все перечисленное не противоречит моему комментарию. Я же упомянул о различиях. В разных популяциях разная частота генетических особенностей, которые делают их более или менее уязвимыми перед соответствующими расстройствами. Это не ставит под сомнение принадлежность к одному виду.

#490
Анаболий Метанович

Анаболий Метанович

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 18 253 сообщений
  • Имя: Анатолий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

terminalX писал 27 Нов 2021 - 10:43:

Все перечисленное не противоречит моему комментарию. Я же упомянул о различиях. В разных популяциях разная частота генетических особенностей, которые делают их более или менее уязвимыми перед соответствующими расстройствами. Это не ставит под сомнение принадлежность к одному виду.

Я изначально говорил о биохимии.

В некоторых инструкциях к фармпрепаратам пишут конкретно, что неграм такая доза, белым такая-то, или что неграм лучше вот этот препарат, а белым при такой же симптоматике другой.

Значит всё-таки разница между негром и белым гораздо больше, нежели между белым с рыжими волосами и белым с темными волосами.

А так-то да, можно философствовать до бесконечности :)



#491
sandwolf77

sandwolf77

    crusader of philosophy

  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 20 108 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Тюмень

Анаболий Метанович писал 27 Нов 2021 - 09:28:

Другая биохимия - другой вид человека.

Другой вид человека - другая реакция на обучение :)

 

"...С момента основания Нобелевской премии, то есть с 1901 года, единственным чернокожим лауреатом был экономист из Сент-Люсии сэр Уильям Артур Льюис, который получил премию в области экономики за "новаторские исследования экономического развития в приложении к проблемам развивающихся стран". Было это в 1979 году. Конечно, не стоит забывать о том, что всего, лауреатами Нобелевской премии стали 15 чернокожих, одиннадцать из которых, как миротворцы и трое, как литераторы. Но за научные достижения премию получил только Артур Льюис. Учитывая, что примерно 1.5 миллиарда человек на земле - негры, эти цифры выглядят удручающими...."

то есть на момент максимальной сеграции по уровню жизни и возможности получать образования чернокожие демонстрировали чудовищный отрыв в результатах этого обучения? такое возможно только при низкой обучаемости, однозначно!

коллега, такие обобщения просто чудовищно натянуты в качесте доказательства низкой способности к обучению. ибо проходят в не менее чудовищной ситуации неравенства.

разность же физиологических реакций на лекарств никакой связи не дает с обучением. ибо даже если бы у кого-то мозг внезапно заработал на кремнивоевой основе, то все равно, воспитание бы давало именно такой результат, какими были бы социальные вызовы и социальные же возможности на них реагировать. такое имею имхо.


Сообщение изменено: sandwolf77 (27 ноября 2021 - 02:48)


#492
terminalX

terminalX

    The Experience Machine

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 16 011 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: W

Анаболий Метанович:

Значит всё-таки разница между негром и белым гораздо больше, нежели между белым с рыжими волосами и белым с темными волосами.

Это не оспаривается (если не брать исключительные случаи). Оспаривается утверждение о разных видах. Достаточно ознакомиться с биологической концепцией вида, чтобы понять, что все перечисленное не имеет отношения к видовому вопросу.



#493
Анаболий Метанович

Анаболий Метанович

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 18 253 сообщений
  • Имя: Анатолий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

sandwolf77 писал 27 Нов 2021 - 11:29:

то есть на момент максимальной сеграции по уровню жизни и возможности получать образования чернокожие демонстрировали чудовищный отрыв в результатах этого обучения? такое возможно только при низкой обучаемости, однозначно!

коллега, такие обобщения просто чудовищно натянуты в качесте доказательства низкой способности к обучению. ибо проходят в не менее чудовищной ситуации неравенства.

разность же физиологических реакций на лекарств никакой связи не дает с обучением. ибо даже если бы у кого-то мозг внезапно заработал на кремнивоевой основе, то все равно, воспитание бы давало именно такой результат, какими были бы социальные вызовы и социальные же возможности на них реагировать. такое имею имхо.

Все расы изначально были в одинаковых условиях, а именно на планете Земля.

Никто никому не мешал обучаться.

Почему-то белые обучились лучше и быстрее других.

Сука, расизм какой-то получается :)



#494
sandwolf77

sandwolf77

    crusader of philosophy

  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 20 108 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Тюмень

Анаболий Метанович писал 27 Нов 2021 - 11:55:

Все расы изначально были в одинаковых условиях, а именно на планете Земля.

Никто никому не мешал обучаться.

Почему-то белые обучились лучше и быстрее других.

Сука, расизм какой-то получается :)

вы сейчас незаметно подменили "социум у европейцев развился удачнее, чем у негроидов" , на "белые удачно изменились, а черные остались теми же". 

развилось быстрее общество у европейцев, (причины более быстрого развития - отдельная тема), биологически мозги европейцев никак не изменились, и не "оторвались" от африканцев. просто софт загружается более удачных условиях и лучше укладывается, естественно. 



#495
Анаболий Метанович

Анаболий Метанович

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 18 253 сообщений
  • Имя: Анатолий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

sandwolf77 писал 27 Нов 2021 - 12:25:

вы сейчас незаметно подменили "социум у европейцев развился удачнее, чем у негроидов" , на "белые удачно изменились, а черные остались теми же". 

развилось быстрее общество у европейцев, (причины более быстрого развития - отдельная тема), биологически мозги европейцев никак не изменились, и не "оторвались" от африканцев. просто софт загружается более удачных условиях и лучше укладывается, естественно. 

Социум это человеческая общность.

Почему белая человеческая общность вдруг удачно изменилась, а все остальные цветные человеческие общности как-то не очень :)

По-вашему, лучшие условия - это не когда бананы сверху в рот падают, а когда метель метёт?



#496
sandwolf77

sandwolf77

    crusader of philosophy

  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 20 108 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Тюмень

Анаболий Метанович:

Социум это человеческая общность. Почему белая человеческая общность вдруг удачно изменилась, а все остальные цветные человеческие общности как-то не очень По-вашему, лучшие условия - это не когда бананы сверху в рот падают, а когда метель метёт?

так в центральной Европе метель не мела. Могу ошибиться, но европейская культура поперла из по территориям Древней Греции, Рима и потом южной и центральной Европы(во времена средневекового климатического оптимума, например), где условия как раз были наилучшие для развития. Отличный климат, недалеко расположенные моря, много теплых рек, отличные почвы, гольфстрим опять же. Небольшие транспортные плечи до различных ресурсов, вообще центр пересечения торговых путей - все это очень удачно для развития экономики и культуры, соответственно. 
Наши метели развивались как раз гораздо медленнее, - огромные расстояния, хероватый для сельского хозяйства климат- что вполне и определило отставание. Но нам повезло, хоть мы и отстали, от центральной Европы, но были малопригодны для колонизации. А вот Африка в самый раз. Поэтому опередившая центральная Европа не просто несколько опередила, как нас, но и задавила Африку и по возможности и другие колонии в отсталость. 

тем более,  эволюция социума- это ответ на вызов. вызов, на который есть ресурсы адаптироваться. то есть то же самое, что при тренинге. нужен фактор для адаптации, и ресурсы для адаптации. социальный организм реагирует аналогично. нужно чтобы бананы не падали, но и чтобы в карманах метель не мела. тогда более менее пойдет развитие общества(не мозга, он уже развился, и отвечает теперь адаптацией общества/культуры.)


Сообщение изменено: sandwolf77 (27 ноября 2021 - 04:11)


#497
Анаболий Метанович

Анаболий Метанович

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 18 253 сообщений
  • Имя: Анатолий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

sandwolf77 писал 27 Нов 2021 - 12:55:

так в центральной Европе метель не мела. Могу ошибиться, но европейская культура поперла из по территориям Древней Греции, Рима и потом южной и центральной Европы(во времена средневекового климатического оптимума, например), где условия как раз были наилучшие для развития. Отличный климат, недалеко расположенные моря, много теплых рек, отличные почвы, гольфстрим опять же. Небольшие транспортные плечи до различных ресурсов, вообще центр пересечения торговых путей - все это очень удачно для развития экономики и культуры, соответственно. 
Наши метели развивались как раз гораздо медленнее, - огромные расстояния, хероватый для сельского хозяйства климат- что вполне и определило отставание. Но нам повезло, хоть мы и отстали, от центральной Европы, но были малопригодны для колонизации. А вот Африка в самый раз. Поэтому опередившая центральная Европа не просто несколько опередила, как нас, но и задавила Африку и по возможности и другие колонии в отсталость. 

тем более,  эволюция социума- это ответ на вызов. вызов, на который есть ресурсы адаптироваться. то есть то же самое, что при тренинге. нужен фактор для адаптации, и ресурсы для адаптации. социальный организм реагирует аналогично. нужно чтобы бананы не падали, но и чтобы в карманах метель не мела. тогда более менее пойдет развитие общества(не мозга, он уже развился, и отвечает теперь адаптацией общества/культуры.)

Ну да, мы-то сильно отстали, особенно в космосе (самая последняя заштатная отрасль НТЗнаний), да и нынче, с вакциной, с ракетами, от которых весь мир жидко дрищет :)

Я немного не об этом....

Спорить, что белая раса это двигатель научно-технического прогресса, по-моему, не имеет смысла.

А отчего так получилось?

Ну, конечно, потому, что кожа белая! 

Мозги они ж только организм охлаждают, как думали в 17-м веке :)



#498
sandwolf77

sandwolf77

    crusader of philosophy

  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 20 108 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Тюмень

Анаболий Метанович:

Ну да, мы-то сильно отстали, особенно в космосе (самая последняя заштатная отрасль НТЗнаний), да и нынче, с вакциной, с ракетами, от которых весь мир жидко дрищет

ну так рывок то начался вперед лишь вначале прошлого века, причем заметь-те,  не мозги в головах изменились по структуре, а общество ответило реорганизацией и сопровождающим изменением социального(а значит и индивидуального) софта. то есть очевидное опровержение связи развития общества(и мышлением составляющих его людей) и биохимией мозгов.

 

 

Анаболий Метанович:

Спорить, что белая раса это двигатель научно-технического прогресса, по-моему, не имеет смысла.

не имеет. но не потом что это так очевидно, а потому что бессмысленно отрицать то, что не доказано.))

все расы составляют единый общечеловеческий соц.организм. в зависимости от условий(а у южноо-центрально европейцев они сложились в какой-то момент более удачно), это соц.организм в каких-то своих частях развивается быстрее, а потом темпы развития частей меняются, накатываются волнами, передавая энергию(познания) друг другу. 

образ корявенький и неточный, но единственное, что пришло в голову))


Сообщение изменено: sandwolf77 (27 ноября 2021 - 04:47)


#499
Семён

Семён

    Чемпион Мира IFBB

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPip
  • 18 572 сообщений
  • Имя: .
  • Пол: Мужчина
  • Город: Вильнюс
Честно говорю, я ни разу не расист, но вот сегодня на тренировке занимались три негра, так возле них стояла такая вонь, что ближе чем на 3 метра было невозможно. Я не хочу сказать, что белые не воняют, но это что-то с чем-то

Миниатюры

  • 20211127_130446.jpg


#500
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 538 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Хомо Наледи, несмотря на мозг, размером с шимпанзиный, возможно, имели собственную культуру. На 150 тыс лет раньше, чем похожее обнаружено у сапиенсов.

 https://dzen.ru/a/ZI...dLvIF3263bNQ7 



#501
IDKFA

IDKFA

    Завсегдатай

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 10 989 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Королëв
Ну если современные шимпанзе делают что-то вроде культовых объектов (набивают камнями полые деревья и ходят к ним молиться), то не удивительно

#502
terminalX

terminalX

    The Experience Machine

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 16 011 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: W

У шимпанзе есть настоящая культура, пусть и в зачаточном виде. Изучается активно сейчас.



#503
terminalX

terminalX

    The Experience Machine

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 16 011 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: W

terminalX писал 13 Апр 2021 - 05:54:

Это невозможно доказать напрямую из-за проблемы привилегированного доступа. Напрямую невозможно доказать даже наличие боли у других людей - лишь косвенные свидетельства (эмоциональная реакция, анатомия, вербальный отчёт, вывод от частного к общему). У пчёл, как минимум, есть необходимые нейронные комплексы для оси удовольствия-боли, смущает только малое число нейронов. Есть немало косвенных свидетельств, что у них имеется субъективный опыт. Когда-то копал эту тему, нашёл немало задокументированных свидетельств, могу найти хотя бы часть ссылок, если надо.
 
Вообще, когда я писал о членистоногих, подразумевал скорее ракообразных, а не трахейных или хелицеровых.
 
 
Видимо тут уместна вероятностная оценка. По современным данным, как минимум, требуется нервная система. Как максимум - обладающая маркерами боли/удовольствия, аналогичными нашим: серотониновые пути, периакведуктальное серое вещество, брадикинин, динорфины, рецепторы АТФ, семейства опиоидов, вещество P и т.д.

terminalX писал 13 Апр 2021 - 08:34:

Что считать настоящим мозгом – скорее вопрос лингвистики. Их ганглии не настолько просты, чтобы исключать сознательнось хотя бы в элементарном виде. У них есть мультисенсорная иерархия с большим количеством уровней, изоморфная организация сенсорных путей, плотное взаимодействие центров обработки, места интеграции сенсорной информации (грибовидные тела) и поведенческие свидетельства (особенно у пчел и шмелей). Всё это не доказывает наличие боли/сознательности, но как минимум говорит о том, что отрицать пока нельзя.

 

Сегодняшняя новость напомнила о своих старых постах.

 

https://www.quantama...clare-20240419/

 

19 апреля группа ведущих исследователей сознания подписала декларацию о том, что эмпирические данные подтверждают наличие феноменального сознания у многих животных и некоторых насекомых, в частности пчел. Пишут, что ранее переоценили степень нейронной сложности, необходимой для сознания.

 

Подтверждения конечно имеются в виду косвенные, прямых тут быть не может.



#504
beylbom

beylbom

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 46 416 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: МО

Quote

Подтверждения конечно имеются в виду косвенные, прямых тут быть не может.

 

Философы участвовали?



#505
beylbom

beylbom

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 46 416 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: МО

Семён писал 27 Нов 2021 - 13:55:

Честно говорю, я ни разу не расист, но вот сегодня на тренировке занимались три негра, так возле них стояла такая вонь, что ближе чем на 3 метра было невозможно. Я не хочу сказать, что белые не воняют, но это что-то с чем-то

 

Не следят, может, за собой. Кабанился не раз с индусами, общался в зале тоже. Ничем не воняли.



#506
terminalX

terminalX

    The Experience Machine

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 16 011 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: W

beylbom писал 19 Апр 2024 - 20:51:

Философы участвовали?

В списке насчитал 5 из 39.



#507
beylbom

beylbom

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 46 416 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: МО

Анаболий Метанович писал 27 Нов 2021 - 12:32:

По-вашему, лучшие условия - это не когда бананы сверху в рот падают, а когда метель метёт?

 
Лучшия условия - это дикорастущия растения, пригодныя для селекции, набития желудка и роста численности населения. Такие условия сложились на Ближнем Востоке.
Там где тру-белые жили - все очень печально по условиям, и по культуре. Гадили где жили (Эртебёлле)



#508
terminalX

terminalX

    The Experience Machine

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 16 011 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: W

oscid писал 21 Апр 2024 - 06:13:

Переведи на наш с высоколобого. Нам простым крестьянам непонятны термины типа пиздесиологический. А люди их употребляющие это публично вызывают подозрение и желание сделать им больно чтобы не выражались!
Гносеологи — это общий термин для всех, кто занимается проблемами познания, отношением между миром и восприятием, границами познаваемого в самом широком смысле. Упоминаемые тут Кун, Поппер, Лакатош, Фейерабенд — гносеологи, эпистемологи, методологи (близкие понятия, хотя есть нюансы). Но необязательно философы. Научная метолология, даже составление протоколов исследования — частный, низкоуровневый пример гносеологии. Например, если видишь, что кто-то обсуждает не то, как мир устроен (онтология), а то, как его правильнее познавать или трактовать, то можно сказать, что это гносеологическая или эпистемологическая дискуссия. Как устроен мир - онтология. Каким мы хотим его видеть и к чему стремиться - этика, аксиология. Когда человек допускает ошибку в рассуждении, но ты не знаешь, правилен ли его вывод по факту, то можно ему сказать: у тебя эпистемический косяк. А если он не прав по факту (т.е. у тебя есть надёжное опровержение), то можно сказать, что он не прав фактически или онтологически.
 
Генеративная модель мира, в минимальном смысле - это набор переменных и операций над ними, которые формируют обновляющийся вывод при получении новых сенсорных данных. Это:
 
1. Чистые сенсорные данные, которые пока никак не трактованы. Если о речь о зрении, то это поток сигналов от сетчатки к зрительной коре при виде объекта.
 
2. Правдоподобие - вывод из прямого наблюдения, который говорит тебе, что именно ты видишь. Тут одних импульсов от сетчатки недостаточно, нужна ещё и память. Видишь тучи - и мозг сопоставляет эти импульсы от глаз с хранящимся в памяти знанием о том, какому типу объектов больше всего соответствует этот паттерн сигналов. и только тогда, через пару сотен миллисекунд ты осознаёшь, что это тучи.
 
3. Априорность - это фоновое знание о состоянии мира. К какой версии состояния мира ты бы склонялся, ещё не успев его увидеть.
 
4. Нормализующий фактор. Далее поясню.
 
 
Основная формула, на которой базируются эти вычисления.
 
1_cZc4ICYYheIZf1Py358C-w.png
 
До равно - это апостериорность, она к генеративной модели не относится, так как это результат ее работы.
 
Первый множитель в числителе - это функция правдоподобия. Второй - априорность. Знаменатель - нормирующий фактор, он вычисляется как сумма числителей по всем гипотезам, соревнующимся за вывод. По сути, это единая вероятность данного наблюдения (B) при всех гипотезах о состоянии мира. Он нужен, чтобы апостериорные вероятности по гипотезам сошлись к единице.
 
Мозг бессознательно проводит такие вычисления при каждом наблюдении. Когда мы видим знакомые предметы/людей в знакомой обстановке, пик апостериорного распределения получается экстремально острым, потому что оба значения в числителе близки к единице, а для конкурирующих гипотез - близки к нулю. Но в жизни полно ситуаций с полной или частичной неоднозначностью - либо по наблюдению (правдоподобию), либо по фоновому знанию (априорности), либо по тому и другому. Задача генеративной модели мозга - минимизировать неопределённости. В этом эволюционный смысл любопытства, например.
Можно сказать, это фундамент современной вычислительной нейронауки и нейропсихологии. Применяется во множестве областей, а с некоторых пор и в изучении феномена популярности теорий заговоров.

Сообщение изменено: terminalX (21 апреля 2024 - 12:31)


#509
terminalX

terminalX

    The Experience Machine

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 16 011 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: W

Годный ролик выдал Александр. Только вот не упомянул мою любимую версию определения жизни — теоретико-информационную. По ней, кстати, ДНК однозначно не живая, как и вирус. Более того, по ней эволюция в биологическом понимании — не единственный способ возникновения.

 



#510
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 538 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Пандоравирусы ))) гыгыгы




1 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых