6602 ответов в этой теме

[Dimik]

не понятно на самом деле .. с помощью ГД ил инет . написал что низкоуглеводка .. да и фото да .. было бы интересно ... люди почти всегда переоценивают % (((

Сережечка говорил что до 8% усушивался

[Dimik]

не могу точно сказать .. но не думаю, что пока жира не наберешь по сетпоинту, то не прекратишь болеть ... одно дело когда у тебя экстремально нефизиологично низкий %жира .. и пергаментная сухость как у Рихада или Сергея Витальевича ... и попытка организма восстановить баланс .. хотя бы уйдя с этой смертельной (с его т.з.) позиции, хотя бы на физиологические показатели по жиру в теле .. и другое, когда ты подсбросил чуток жирка .. но просадил имунку дефицитом энергии и недостатком витаминов, антиоксидантов и пр ... имхо ... может zinid придет и как то подкорректирует мои измышления .. а может и нет

кстати избыток углей и жиров в питании - тоже просаживает иммунку ))) и у жирных телом людей из-за воспалительных процессов в жировой ткани, также идет удар по иммунной системе ...

в общем все хорошо в меру ...

А избыток углей это скока? А то я на массе планировал по 500 жрать каждый день (при 80-90 жиров) рассчетно

[Dimik]

... И новый (более низкий) вес для тебя станет нормой и комфортным состоянием.
 
Шото мне кажеццо, что нет.
Чудес не бывает ©

Да фиг знает...с другой стороны в юности я был очень дрищав. 56 кг при 184-185 см. И ничо - не болел чаще раза в год, что допустимо. А ща схуднуть скажем до 85 при 188-190 (при другом проценте жира относительно мышц разумеется) и болеть? Может такое быть?

Сообщение изменено: Dimik (27 июля 2016 - 04:09)

[Znatok Ne]

Dimik:
А избыток углей это скока?

ученые не используют точных цифр в таком щекотливом вопросе ... ну я не видел по крайней мере .. может не так искал ..
они говорят, что недефицитная диета для атлета в которой на углеводы отводится что то в районе 35% от целевой калорийности (обычно речь про калорийность поддержки, который соответствует уровню реального энергорасхода с учетом тренировочной активности) - это хорошо .. а вот если выше .. ил идаже существенно выше - это уже вот то самое "избыток"

а вообще в спорте разные потребности в углеводах и в их рекомендуемом кол-ве


ну и при употреблении в рамках ежедневного профицита, порядка 700-900 гр углеводов более 3 суток подляд, запускается процесс деноволипогенеза из углеводов ...

[Znatok Ne]

Сережечка говорил что до 8% усушивался

да и тут есть фото соревновательной формы ... достигнутой (вроде как без препаратов) на ГД
ФОТО "БРИТАНСКИХ УЧЕНЫХ"

Да и ПРОббры на ГД .. отлично худеют ... ща ГД - это прямо таки модно стало )))

[Dimik]

ученые не используют точных цифр в таком щекотливом вопросе ... ну я не видел по крайней мере .. может не так искал ..
они говорят, что недефицитная диета для атлета в которой на углеводы отводится что то в районе 35% от целевой калорийности (обычно речь про калорийность поддержки, который соответствует уровню реального энергорасхода с учетом тренировочной активности) - это хорошо .. а вот если выше .. ил идаже существенно выше - это уже вот то самое "избыток"

а вообще в спорте разные потребности в углеводах и в их рекомендуемом кол-ве

Чет не сходится в табличке если сравнить football и билдинг

[Znatok Ne]

Чет не сходится в табличке если сравнить football и билдинг

Ну футболисты же бегуны, им выносливость в том числе нужна, поэтому тм приходится не только на угли упор делать, но и на жиры... а жиробилдерам (не путай с настоящими мясными билдерами), нужно именно гликогена побольше, ибо он в синтезе белка очень участвует...

[Dimik]

Ну футболисты же бегуны, им выносливость в том числе нужна, поэтому тм приходится не только на угли упор делать, но и на жиры... а жиробилдерам (не путай с настоящими мясными билдерами), нужно именно гликогена побольше, ибо он в синтезе белка очень участвует...

Не я имею ввиду столбики по процентам и реальным значениям не сходятся

[Znatok Ne]

Не я имею ввиду столбики по процентам и реальным значениям не сходятся

Хз... это таблица из рецензированной работы, в которой опять же брались данные из других проверенеых исследований, возможно там есть пояснения по алгоритму расчетов, и в итоге все будет биться... но смотреть нет времни, как именно делался расчет

[Dimik]

Хз... это таблица из рецензированной работы, в которой опять же брались данные из других проверенеых исследований, возможно там есть пояснения по алгоритму расчетов, и в итоге все будет биться... но смотреть нет времни, как именно делался расчет

Ну например если сравнить
У билдеров 5000 максимум ккал...40% углей максимум и при этом 750+ грамм углей
у футболистов 11000 максимум ккал...46% углей максимум и при этом всего 520 грамм углей...а должно быть - больше по граммам чем у билдеров. (должно быть 1200+углей )Ну или хотябы тоже 700 углей типа верхняя граница, но не 520 то!

[d-rago-n]

Да фиг знает...с другой стороны в юности я был очень дрищав. 56 кг при 184-185 см. И ничо - не болел чаще раза в год, что допустимо. А ща схуднуть скажем до 85 при 188-190 (при другом проценте жира относительно мышц разумеется) и болеть? Может такое быть?

Как-то на конференции TED женщина высказалась, мол, сет-поинт может двигаться вверх, но не вниз.

А ты же, вроде, возле сотни обычно весишь.

[Хабар]

Т.е. если долгое время весил за 100 кг, при норме 75-77 для своего роста, уже никогда не будешь нормально чувствовать себя(постоянный голод, даже на поддерживающей калорийности), если похудеешь до нормы ? Кстати, почему не цитируется текст(

Сообщение изменено: Хабар (28 июля 2016 - 11:12)

[Znatok Ne]

Хабар - 28 Июл 2016 - 11:08:
Т.е. если долгое время весил за 100 кг, при норме 75-77 для своего роста, уже никогда не будешь нормально чувствовать себя(постоянный голод, даже на поддерживающей калорийности), если похудеешь до нормы ? ...

нет, не обязательно ... сетпоинт штука достаточно вариативная ... окончательные механизмы не установлены ...

Про SetPoint
Про метаболизм похудевшего "толстяка"
Гип-гип, адипоцит ...

Set points, settling points and some alternative models: theoretical options to understand how genes and environments combine to regulate body adiposity
http://www.ncbi.nlm....les/PMC3209643/

Олег Терн
Сетпоинт 1/10: введение
Сетпоинт 2/10: Что такое сетпоинт?
Сетпоинт 3/10: Эволюционные предпосылки
Сетпоинт 4/10: Как это работает

Сообщение изменено: Znatok Ne (28 июля 2016 - 12:38)

[Arik]

С сетпойнтом вообще огорчает((
Всю жизнь жировиком ходить...или на пол натсах с прессом

[Dimik]

Как-то на конференции TED женщина высказалась, мол, сет-поинт может двигаться вверх, но не вниз.

не дай бог никому((

Сообщение изменено: Dimik (28 июля 2016 - 03:32)

[korbaxx]

А жиробилдеров сетпоинт касается?)

Тех кто всю жизнь был худым (не болезненно худым, как эндоморфы, а в меру - 12-15%) , и отожрался , питаясь "на массу" ? 

[d-rago-n]

А жиробилдеров сетпоинт касается?)

Они особенные что ли?

По-видимому, организм следит не столько за процентом жирности, а за общим весом.

[Arik]

А жиробилдеров сетпоинт касается?)

Тех кто всю жизнь был худым (не болезненно худым, как эндоморфы, а в меру - 12-15%) , и отожрался , питаясь "на массу" ?

по одной из ссылок Знатока,есть мадам,утверждающая ,что в плюс сетпойнт растет,а в минус ....сомнительно

[Znatok Ne]

А жиробилдеров сетпоинт касается?)

Тех кто всю жизнь был худым (не болезненно худым, как эндоморфы, а в меру - 12-15%) , и отожрался , питаясь "на массу" ?

Зависит от того, сколько он в такой отожранной жиромассе пребывает постоянно... но во взрослой жизни, после 25 гдето лет, обычно кол-во жировой массы прибавляется в основном за счет гипертрофии уже сформированных в детстве-юношестве жировых клеток, но при продолжении жирения до степени ожирения и выше, гиперплазия жировых клеток тоже начинает активно включаться в работу.

А так, кол-во же жировых клеток обычно как раз активно растет в детском и подростковом возрасте... до 19-23 примерно... т.е. тут получается и генпрограмма работает по сетпоинту, и питанием вполне можно нарастить еще и сверху до кучи... и потом от них уже и не избавится без хирургического вмешательства или ввиду болезни (онкология, например). Т.е. те кто умудрились ожиреть в детстве/юношестве, сами же себе (и/или сердобольные родственниуи) и подкинули подляночку ((((

[Znatok Ne]

по одной из ссылок Знатока,есть мадам,утверждающая ,что в плюс сетпойнт растет,а в минус ....сомнительно

Угу... есть данные, что люди даже после 7 лет очень скурпулезного слежения за питанием и весом, не сдвигали сетпоинт вниз (((

[Dimik]

А так, кол-во же жировых клеток обычно как раз активно растет в детском и подростковом возрасте... до 19-23 примерно...

Я как раз в этом возрасте максимально активно зажирел (пережором в основном), самая жирная моя видуха там была(

Сообщение изменено: Dimik (29 июля 2016 - 06:08)

[korbaxx]

фигня все эти ваши сетпойнты   в Бухенвальде жирных не было

Уверен что подавляющее большинство людей может изменить свой вес, приложив достаточно силы воли и ума. Хотя может у меня просто психологическая защита сработала. Детерминизм типа "все решают гены" всегда меня угнетал. Хочется думать, что ты это нечто большее чем набор аминокислот, собранных по инструкции в определенной комбинации.. 

 

Сообщение изменено: korbaxx (30 июля 2016 - 12:40)

[Znatok Ne]

фигня все эти ваши сетпойнты в Бухенвальде жирных не было

Уверен что подавляющее большинство людей может изменить свой вес, приложив достаточно силы воли и ума. ....

А бухенвальд тут при чем? Сетпоинт то этот не о том, что ты не можешь похудеть или не будешь худеть с физиологической т.з. на каком то этапе при любых телодвижениях... а о том, что в зависимости от успехов в диете тело будет стремиться к индивидуальному гомеостазу и восстановлению того %жира, которое по мнению мозга, является безопасным для каждого индивидуально... ну и да, на определенных этапах диеты (в зависимости от длительности, размера дефицита, %жира и пр.), мозг разных людей по разному реагирует на диетическое вмешательство и кому то диета дается относительно легко, а у кого то частые срывы, утеря мотивации, подводит иммунитет и мн.др. (про влияние окружающего социума, я даже не говорю).

Т.е. похудеть и удержать вес, человеку который много лет (ну не знаю, пусть 5-10 лет) был с 30+%жира, или был жирный с детства (плбс лишний вес в семье - мать, отец - норма, особенно если мать имела избыточный вес/жир пока вынашивала и рожала), не равнозначно, похудеть и удержать вес, человеку который от природы условно генетически худой (и в детстве, и в молодости, лет до 25), но набрал 25-% жира, и походил с ним 3-5 лет.

Да, тому кто по природе полный/жирный, будет сложнее даваться и диета, и удержание веса. Даже при неконтролируемом переедании, такие люди переедают с удовольствием и ответственно, в отличие от генетических "дрищей", которые даже неосознанно едят меньше, а двигаются при этом больше.

[Виктор С]

Правильно ли я понимаю, что элементарная, примитивная характеристика сет-пойнта – это комфортное существование в каком-то весовом диапазоне?

 

Если это так, то можно ли назвать снижением сет-пойнта такие показатели комфортного существования пациента:

- 8 лет назад: 89-90 (без железа и контроля питания, но бегал),

- сейчас (за период 7-8 месяцев 2016 г) 79-81. Т.е. возле этих цифр без особых усилий способен снизить до 77, а подняться до 83 не позволяет также без особых усилий. 3-4 раза в год объективно обусловленный выход за 83-84 устраняется за 2-3 недели (можно и быстрее, но забота о ГС в приоритете).

 

Влиянием фармакологии в 2014 г. (два инжекта) можно пренебречь, также как и началом перорального периода в июле 2016. 

 

Изменил ли пациент сет-пойнт или он чего-то не понимает?

После какого временного отрезка можно судить об устойчивости достигнутого?

[Znatok Ne]

Правильно ли я понимаю, что элементарная, примитивная характеристика сет-пойнта – это комфортное существование в каком-то весовом диапазоне?
 
Если это так, то можно ли назвать снижением сет-пойнта такие показатели комфортного существования пациента:
- 8 лет назад: 89-90 (без железа и контроля питания, но бегал),
- сейчас (за период 7-8 месяцев 2016 г) 79-81. Т.е. возле этих цифр без особых усилий способен снизить до 77, а подняться до 83 не позволяет также без особых усилий. 3-4 раза в год объективно обусловленный выход за 83-84 устраняется за 2-3 недели (можно и быстрее, но забота о ГС в приоритете).
 
Влиянием фармакологии в 2014 г. (два инжекта) можно пренебречь, также как и началом перорального периода в июле 2016. 
 
Изменил ли пациент сет-пойнт или он чего-то не понимает?
После какого временного отрезка можно судить об устойчивости достигнутого?

изменил ли пациент сетпоинт можно узнать достаточно просто ... вернуться к нормальной жизни без целенаправленной плановой физнагрузке, и без учета калорийного и нутриентного содержания в питании ... хотя бы на полгодика )))

[Виктор С]

изменил ли пациент сетпоинт можно узнать достаточно просто ... вернуться к нормальной жизни без целенаправленной плановой физнагрузке, и без учета калорийного и нутриентного содержания в питании ... хотя бы на полгодика )))

Разве это жизнь?

[Znatok Ne]

Правильно ли я понимаю, что элементарная, примитивная характеристика сет-пойнта – это комфортное существование в каком-то весовом диапазоне?

нужно не забывать что это одна из гомеостатических гипотез ... она достаточно разумна и интересна ... но не обязательно до конца является единственно верной ... т.к. пока к каждой из существующих гипотез есть свои вопросы ... и с большей долей вероятности речь нужно вести о неком симбиозе взглядов на этот вопрос ... но если упростить до совсем банального ... то именно теория сетпоинта сводится не столько даже к комфортному существованию, а скорее к некоему жировому рубежу ... (мое дилетантско-творческое название "Константа веса") ... т.е. тому состоянию при котором тело с мозгом не считают, что есть какая либо опасность для выживания ... т.е. это не столько точка комфорта ... сколько линия ... ниже которой организм опускаться не желает (потому что это уже нарушение равновесия системы), а выше - всегда пожалуйста и только за радость ... т.е. выше этой линии, сколь угодно вверх, видимо и будет то самое комфортное существование ...
 
а ниже линии и дальше в низ - дискомфортное и желание вернуться хотя бы к этой линии при первой возможности недефицитного питания ... ну или попытка подогнать метаболику с таким расчетом, чтобы питание перестало быть дефицитным (т.н. метаболическая адаптация).

[Znatok Ne]

Разве это жизнь?

для подавляющего населения Планет Земля - есть только такая жизнь

[Виктор С]

. это не столько точка комфорта ... сколько линия ... ниже которой организм опускаться не желает (потому что это уже нарушение равновесия системы), а выше - всегда пожалуйста и только за радость ... т.е. выше этой линии, сколь угодно вверх, видимо и будет то самое комфортное существование ...

Если до НГ это состояние сохранится, значит достиг.

Сообщение изменено: Виктор С (30 июля 2016 - 01:41)

[Dimik]

А что насчет мышц, якобв благоприятного процента жира для их роста и сетпойнта?
Если сетпойнт допустим на 15%- будут ли расти мышцы у такого на 10-12% с теми бонусами что описывает Лайл, или до сетпойнта будет набираться в основном жир?