57731 ответов в этой теме

[oscid]

Короче, тренить надо по Ятсу/Игорьку

6-8 в неделю на мг?

[Disco]

Есть она в сформулированном виде?

https://power35.ru/b...shts-cheloveka/

 

только не третьей (там гипоксия), а четвертой, механодеструкция

 

6-8 в неделю на мг?

грамм.... в день.... и можно ГР добавить

Сообщение изменено: Disco (26 мая 2022 - 02:47)

[merQ]

6-8 в неделю на мг?

Истинно рабочих.

[oscid]

Истинно рабочих.

До отказу?

[merQ]

Там же говорится, что для стажных 6-8 подходов может быть мало.

Ну и тренинг Ятса все же хитер тем, имхо, что у него как раз нет четкого разделения на рабочие и разминочные подходы. Там не делается двух тяжелых подходов в одном упражнении, как я понимаю.

Думаю, что теория, когда воистину рабочий отказной подход, в котором тебя придавило, идет в зачет, а все остальное - в джанк, не совсем правильная. 
Правильнее считать количество повторений, близких к отказу. Разминочные подходы - 0 повторений; джанк-подходы - один-два повтора, отказной подход - три-четыре.

Можно сделать 4х10 с одним весом, первые 2-3 подхода будут джанковые по версии Валерона, но там будут близкие к отказу повторения, которые тоже должны давать эффект. Он считает, что они только отнимают ресурсы и ничего не дают.

Сообщение изменено: merQ (26 мая 2022 - 02:52)

[oscid]

Думаю, что теория, когда воистину рабочий отказной подход, в котором тебя придавило, идет в зачет, а все остальное - в джанк, не совсем правильная.
Правильнее считать количество повторений, близких к отказу. Разминочные подходы - 0 повторений; джанк-подходы - один-два повтора, отказной подход - три-четыре.

Чем дальше от отказа тем больше объём нужен. Поэтому все между ВИТ и ВИГ - рабочее

[ROM256]

Можно сделать 4х10 с одним весом, первые 2-3 подхода будут джанковые по версии Валерона, но там будут близкие к отказу повторения, которые тоже должны давать эффект. Он считает, что они только отнимают ресурсы и ничего не дают.

Нельзя взойти на вершину, не пройдя весь путь.

[Семён]

Чем дальше от отказа тем больше объём нужен

чем дальше, от отказа, тем бесполезнее будет тренировка, никакой обьем тут не спасёт

[oscid]

чем дальше, от отказа, тем бесполезнее будет тренировка, никакой обьем тут не спасёт

Ну Димарь же на ВИГе накачался

[AnatolyR]

Все повторы до отказного - junk.

[Семён]

Ну Димарь же на ВИГе накачался

я незнаю, как он тренируется, но уверен, что недалеко от отказа

[Arik]

Так что , снова возвращаемся к мио репсам ?

[oscid]

Так что , снова возвращаемся к мио репсам ?

И дропам. 1 Дроп = 3 раб сета )

[Arik]

oscid,в принципе , намного эффективнее по времени , чем тупой объём с одинаковым весом (это не камень в огород обьемщиков)
Один минус - жить не хочется через 12-20 часов , сил вообще нет (после мио репсов)

[Михалы4]

Тыганов 2019, диссертация по механосигналингу.

 

Эксцентрика суперпозирует:

Существуют данные о том, что эксцентрические сокращения
значительно сильнее активируют анаболический сигналинг по сравнению с
концентрическими сокращениями [56, 178]. Различия могут быть
опосредованы тем, что эксцентрические сокращения дополнительно создают
нагрузку растяжения, а значит активируют различные механосенсоры
мышечного волокна.

 

Запуск разных путей разными протоколами:

Помимо типа механостимуляции, важную роль может играть

интенсивность и длительность стимуляции. Было показано, что аэробная
нагрузка способна запускать специфический адаптивный ответ, не активируя
mTOR и p70S6k. При этом силовая нагрузка, напротив, вызывала сильную
активацию mTOR сигналинга [15].

 

Микропериодизация рулит:

В случае с повышенной нагрузкой на мышцу синтез белка инициируется
механическим стимулом, а далее регулируется дополнительным
анаболическим стимулом. IGF-1 является общепризнанным активатором
синтеза белка через PI3K/Akt/mTOR сигнальный путь [26, 201]. Тем не менее,
IGF-1 опосредованная активация сигналинга является поздним компонентом
гипертрофического процесса [101, 102]. Также, стоит заметить, что активация
синтеза белка на ранних этапах не всегда может зависеть от активации
PI3K/Akt и mTOR [109, 111]. Тем самым, изучение механотрансдукции
острого ответа может быть более подходящим, по сравнению с ответом
мышцы на хроническую нагрузку.

Сообщение изменено: Михалы4 (26 мая 2022 - 04:28)

[Михалы4]

Для тех, кто сопротивлялся и бил себя пяткой в грудь - "Мы не животные!"

 

Учёные думали (и думают) иначе.

 

Механосенсорные молекулы были открыты в 1983 году в скелетной
мышце цыпленка [92, 93], а также, позднее, в ооците шпорцевой лягушки
[166]. После этого, механосенсорные каналы были обнаружены в клетках всех царств живых организмов [207].

Сообщение изменено: Михалы4 (26 мая 2022 - 04:58)

[aid]

У Валерона промежуточное между 5 активирующими повторами Бирдсли и выключателем Ментцера. У него 1-2 повтора до отказа - тоже не джанк же.

[AnatolyR]

бил себя пяткой в грудь - "Мы не животные!"

Это клевета

[Михалы4]

Титинкиназа находится в середине саркомера, и интуитивно как-то не очень-то связывается с микротравматикой и прочим механосигналингом.

 

Но вот учёные нашли другие механорецепторы — теперь уже в Z-дисках — что выглядит более перспективным кандидатом. Подробности этого открытия нам ещё предстоит изучить.

 

С помощью моделирования механических молекулярных свойств титина, было показано, что механическое напряжение способно вызывать конформационные изменения в киназном домене титина и тем самым регулировать его каталитическую активность [89, 193].

 

Однако, в недавней работе, основанной на фосфопротеомном исследовании механического ответа скелетной мышцы на механическую нагрузку, было
показано, что основные изменения в фосфорилировании белков происходят в районе Z-диска [190]. При этом, киназный домен титина расположен ближе к середине саркомера [181], что, вероятно, не позволяет ему непосредственно
влиять на молекулы Z-диска.

 

Однако, с помощью фосфопротеомного анализа было также обнаружено, что серьезные изменения в фосфорилировании претерпевают 2 других гигантских молекулы Z-диска: обскурин и SPEG, киназные домены которых как раз ассоциированы с Z-диском [190].

Сообщение изменено: Михалы4 (26 мая 2022 - 05:03)

[Михалы4]

Во! Для байкерофф и прочих автогонщиков. Можно раскачаться на закиси азота:

 

Кроме того, в качестве потенциального механосенсора скелетной
мышцы, может выступать нейрональная NO-синтаза (nNOS). Содержание этого фермента наиболее велико в местах перехода мышцы в сухожилия [39], то есть там, где усилие передается от мышцы к кости.

Экспрессия и активность nNOS повышаются после физических упражнений [199], механической нагрузки, электрической стимуляции и пассивного растяжения [195, 240]. Было показано, что ингибирование nNOS с помощью L-NAME при хронической функциональной перегрузке (overload) снижает накопление мышечной массы [219, 220].

 

Существуют данные, показывающие,что оксид азота (NO) высвобождается из мышечных волокон при растяжении in vitro, при этом активируя сателлитные клетки [237].

 

Ну то, что растяжение и есть основа механостимула, дающая гипертрофию — мы уже знаем.

Сообщение изменено: Михалы4 (26 мая 2022 - 05:15)

[AnatolyR]

Михалыч, задумывался ли ты почему лекарства обязательно проверяют на людях, хотя по твоему можно было бы удовлетворится проверкой на животных?

[Михалы4]

mTORC1 является важным регулятором клеточного роста, регулятором трансляции мРНК, а, следовательно, и белкового синтеза. mTORC1 способен оказывать влияние как на трансляционную эффективность (интенсивность трансляции мРНК), так и на трансляционную емкость (количество рибосом)[158].

 

Примечательно, что в скелетной мышце на разных моделях (культура клеток, целая мышца in vivo и ex vivo) была показана активация mTORC1сигналинга различными типами механических стимулов [79].

 

Кроме того, было показано, что in vivo активация mTORC1 сигналинга необходима для повышения синтеза белка, а также запускает гипертрофию мышечных волокон [81, 82].

 

Тем не менее, несмотря на надежные доказательства участия mTORC1 в активации клеточного роста механическими стимулами, идентификация вышележащих механизмов, ответственных за механическую активацию mTORC1 остается сложной задачей.

 

Интересно, как они в мышце ex vivo (то есть ВНЕ живого организма) гипертрофию поднимали. Вангую растяжение.

 

P.S. А увеличение пула рибосом — это и есть (долгосрочное!) увеличение синтеза белка.

Сообщение изменено: Михалы4 (26 мая 2022 - 05:40)

[oscid]

Сашо опять высовывает ушки из исследований. Растяжение под нагрузкой.

[merQ]

Это не Сашо, это используют многие, даже ВИТовцы, например, последователи Доггкраппа

[Dem.]

Один минус - жить не хочется через 12-20 часов , сил вообще нет (после мио репсов)

т.е. не через час-два, а на следующий день?

[OldBoy]

в принципе , намного эффективнее по времени , чем тупой объём с одинаковым весом (это не камень в огород обьемщиков) Один минус - жить не хочется через 12-20 часов , сил вообще нет (после мио репсов)

Меня чем дальше, тем сильнее отказ выбивает из тренировочного процесса. Если удается держаться ниже 8 РПЕ пару месяцев - отличное самочувствие и прибавки. Подошел к отказу - сразу регресс. Теперь понимаю что условный Шейко рулит не из-за объема и частоты, а из-за очень низкого РПЕ.

Сообщение изменено: OldBoy (27 мая 2022 - 09:35)

[Disco]

Меня чем дальше, тем сильнее отказ выбивает из тренировочного процесса. Если удается держаться ниже 8 РПЕ пару месяцев - отличное самочувствие и прибавки. Подошел к отказу - сразу регресс. Теперь понимаю что условный Шейко рулит не из-за объема и частоты, а из-за очень низкого РПЕ.

Так он про массу,  а не про силу рассказывал, типа, как набрать.

[oscid]

Так он про массу,  а не про силу рассказывал, типа, как набрать.

так если ОлдБоя отказ выбивает из трен процесса, то тогда вообще в зал не ходишь. ну и не накачать ничего соответственно

[Disco]

так если ОлдБоя отказ выбивает из трен процесса, то тогда вообще в зал не ходишь. ну и не накачать ничего соответственно

 

Выходит, Олдбой накачался на джанк-сетах ... ??

[oscid]

Выходит, Олдбой накачался на джанк-сетах ... ??

А у Гончарова  Джанктренинг.  140 тонн джанка в неделю.