57731 ответов в этой теме

[Михаил 111]

Если я правильно понял, вы умножаете обхват талии на обхват плеча и делите на рост. И чем больше это отношение, тем лучше? Но тогда так же хорош будет "культурист" с обхватом плеча 30 см и талией 120 см.

Спасибо за вопрос, в данном варианте (он еще не окончательный) должны быть определены границы допустимых значений показателей, иначе действительно получится путаница.

По поводу расчета, я предполагаю так. Рост делим на обхват талии (180 на 80 = 2.25), затем обхват искомой части тела, например плеча (он же бицепс на жаргоне) делим на получившиеся число (45 на 2.25 = 20), затем сравниваем получившееся число с имеющимися данными (5 10 15 20 25 30) если полученное число совпадает  с теми что находятся в верхней трети диапазона значений, то делаем вывод, что степень развитии части тела достаточен.     

[Михаил 111]

Первое и главное: доказываем прямую взаимосвязь между обхватом (антропометрией) например руки и силовой вынсоливостью групп бицепс-трицепс

Мне кажется это удачная идея и она относительно быстро осуществима. Посему, я хочу попросить помощи и участников форума, ведь для получения корректных результатов нужно как можно больше участников исследования.

Если будут желающие, то я соединю их данный с теми которые получу при личном обследовании.

Многого не потребуется, я какое-то время еще подумаю над деталями и представлю необходимый список измерений. В качестве основного, могу сказать уже сейчас потребуется (пол, вес, рост, поперечник бицепса сильнейшей руки) за тем нужно будет сделать до отказа после разминки три подхода на бицепс вашей сильнейшей руки  с интервалом в 10 минут 1 на 2 повторений, 2 на 20 повторений, третий на 50 повторений.  После каждого подхода нужно будет записать вес, с которым вы работали, таким образом мы получим 3 веса. Позже я добавлю еще несколько измерений.

Если мои знания кажутся вам достаточными, в качестве благодарности предлагаю консультацию по вопросам тренировок, питания и фарм поддержки (но только из числа препарата не являющихся лекарственными средствами) по поводу участия и консультаций, пишите личные сообщения дабы не загрязнять ветку.   

Для администрации форума, хочу отметить следующее, это не коммерческий проект, и он не подразумевает товарно-денежных отношений между участниками. Это просто мое творчество и скромная попытка сделать шаг в перед.  

С уважением Белов Михаил.

[Quartus]

1 на 2 повторений, 2 на 20 повторений, третий на 50 повторений.

Так подобные исследования уже проводились (картинка), была зависимость от рода деятельности (типа тренинга).

 

Миниатюры

• 

[Disco]

нужно будет сделать до отказа после разминки три подхода на бицепс вашей сильнейшей руки с интервалом в 10 минут 1 на 2 повторений, 2 на 20 повторений, третий на 50 повторений

 

 

В итоге мы получим интересные результаты, когда самые сильные и самые выносливые будут обладать не самыми выдающимися обхватами рук (если брать хотя бы примерно одну возрастную и ростовесовую группу)

[Kaчок]

В итоге мы получим НЕинтересные результаты

[Kaчок]

если полученное число совпадает с теми что находятся в верхней трети диапазона значений, то делаем вывод, что степень развитии части тела достаточен.

Самая большая глупость это оценивать внешний вид и  особенно достаточность мышечного развития числами, тем более относительными.

[Анаболий Метанович]

Самая большая глупость это оценивать внешний вид и  особенно достаточность мышечного развития числами, тем более относительными.

Встречают по одёжке внешнему виду....

Однако...

Не цифрами, конечно, с сантиметром никто не бегает....

Чисто визуально...

Но по внешнему виду...

Сообщение изменено: Анаболий Метанович (22 мая 2022 - 08:04)

[Михаил 111]

В итоге мы получим интересные результаты, когда самые сильные и самые выносливые будут обладать не самыми выдающимися обхватами рук (если брать хотя бы примерно одну возрастную и ростовесовую группу)

Да я тоже думаю, что это возможно. Но в целом по выборке все же предполагаю, что взаимосвязь будет выявлена, а если нет будем думать, что делать.

[Михаил 111]

Самая большая глупость это оценивать внешний вид и  особенно достаточность мышечного развития числами, тем более относительными.

Интересное мнение. А, что вы конкретно предлагаете.  

[Disco]

Но в целом по выборке все же предполагаю, что взаимосвязь будет выявлена

конечно будет, принцип специфичности же никто не отменял

но это не значит, что силовая выносливость как качество приводит к гипертрофии, это значит, что мышцы атлета в настоящий момент наилучшим образом адаптированы к выполнению данной нагрузки

 

В ББ нет соревновательного движения, а,значит, атлеты наиболее приспособлены к выполнению той работы, которую они выполняют на тренировках, т.е. если атлет делает уже полгода 4-5х8/65%ПМ в подъеме на бицепс, то лучший показатель самого "большого качка" в группе будет лежать в коридоре 11-14 повторений

Но это же не значит, что СВ в районе 12 повторений приводит к бОльшей гипертрофии, это будет логической ошибкой

[Quartus]

В качестве основного, могу сказать уже сейчас потребуется (пол, вес, рост, поперечник бицепса сильнейшей руки) за тем нужно будет сделать до отказа после разминки три подхода на бицепс вашей сильнейшей руки с интервалом в 10 минут 1 на 2 повторений, 2 на 20 повторений, третий на 50 повторений. После каждого подхода нужно будет записать вес, с которым вы работали, таким образом мы получим 3 веса.

А ХГ идут в зачёт?
(мужской, 65, 180, 31)
Когда не делаешь этого упражнения трудно прямо точно попасть в х2, х10, х50.
ПГНБ 17х1, 15.5х2, 12.5х8, 11.5х11, 6х50
В х10 так и не попал, но предполагаю по цифрам 11.9х10.
Напампило + 0.5 см
 

[Олег К]

Михаил 111, думаю, Вам знаком принцип Вебера в биомеханике. Вот и ответ, что нужно делать, какие физические качества развивать для достижения максимальной мышечной гипертрофии. А спортивные технологии для развития этих качеств в общем-то известны давно. Надо лишь немного их адаптировать под задачи этого вида "спорта".

[sandwolf77]

Интересно получается, мышечная масса - побочный эффект занятий с отягощениями, с развитием функциональных качеств. Причем, чем более эффективно тренируются функциональные качества, чем меньше прогресс достается мышечной массе. То есть постоянный прогресс в построении мышечной массы - это путь постоянной недоэффективного спортивного тренированности, постоянный переход от этапа более осязаемого тренинга функциональности к менее за счет смена режима. Такой парадокс. 

[sandwolf77]

Интересно получается, мышечная масса - побочный эффект занятий с отягощениями, с развитием функциональных качеств. Причем, чем более эффективно тренируются функциональные качества, чем меньше прогресс достается мышечной массе. То есть постоянный прогресс в построении мышечной массы - это путь постоянной недоэффективного спортивного тренированности, постоянный переход от этапа более осязаемого тренинга функциональности к менее за счет смена режима. Такой парадокс. 

и , развивая мысль, на разных этапах доля этого самой сознательной недоээфективности должна быть разная. На этапе начального тренинга вполне возможно сопрягать эффективную функциональность с задачами гипертрофии. То есть для новичка тренинг силы -  это вполне путь к созданию гипертрофии,например. Или сил.выносливости. А чем более продвинут, тем сильнее должна запутываемость, сознательная функциональная неэффективность. Так мы приходим к постоянной ротации повторности у Семена. Потому тренинг фунциональности(силы  либо спец.выносливости) моментально тащит в "негипертрофеческую" тренированность. Ибо тушка очень дрессированная уже, понятливая. 

[Семён]

Интересно получается, мышечная масса - побочный эффект занятий с отягощениями, с развитием функциональных качеств. Причем, чем более эффективно тренируются функциональные качества, чем меньше прогресс достается мышечной массе. То есть постоянный прогресс в построении мышечной массы - это путь постоянной недоэффективного спортивного тренированности, постоянный переход от этапа более осязаемого тренинга функциональности к менее за счет смена режима. Такой парадокс. 

так оно и есть Или одно или другое. Качки профи, с их огромной мышечной массой, мало функциональны, быстро пробежать или далеко прыгнуть они увы, вряд ли смогут. Такая вот правда жизни и этого спорта(
Эх, Анатолия нет, он бы это хорошо объяснил и разжевал (

[sandwolf77]

так оно и есть Или одно или другое. Качки профи, с их огромной мышечной массой, мало функциональны, быстро пробежать или далеко прыгнуть они увы, вряд ли смогут. Такая вот правда жизни и этого спорта(
Эх, Анатолия нет, он бы это хорошо объяснил и разжевал (

я немножко другом. не о непрофильной функциональности. а именно профильной - силе или сил.выносливости. даже они , за счет общей супертренированности, моментально дают перекос в "негипертрофическую" тренированность - если соответствующий уровень, конечно. а на начальном уровне - тушка еще тупая, и тащит и оптимальную тренированность("негипертрофическую") и гипертрофическую. и можно более примитивно задерживаться в одном режиме, не боясь перекоса в немышечный функционал. До поры до времени, до возрастания тренированности. 

Неоптимальность(с точки зрения функционала) как главное средство. 

[sandwolf77]

кстати, такая общая тренированность может играть злую шутку,кмк. помнится , тренил сборника по лыжам. работоспособность(именно в силовом режиме) и прирост силовых просто замечательный был. массонабор заметно отставал. возможно  и частность, но было. 

[Disco]

думаю, Вам знаком принцип Вебера в биомеханике. Вот и ответ, что нужно делать, какие физические качества развивать для достижения максимальной мышечной гипертрофии

 

мы тут не ищем легких путей!

[Disco]

мышечная масса - побочный эффект занятий с отягощениями, с развитием функциональных качеств. Причем, чем более эффективно тренируются функциональные качества, чем меньше прогресс достается мышечной массе.

 

это нормально, избыточная масса не нужна, организм от нее избавляется

[Михаил 111]

Михаил 111, думаю, Вам знаком принцип Вебера в биомеханике. Вот и ответ, что нужно делать, какие физические качества развивать для достижения максимальной мышечной гипертрофии. А спортивные технологии для развития этих качеств в общем-то известны давно. Надо лишь немного их адаптировать под задачи этого вида "спорта".

Да, конечно, знаком. И да я знаю то, что мы придумали немного банально. Также, согласен с тем, что необходима адаптация имеющихся наработок в других видах спорта (собственно, это и делаем, плюс свои пят копеек). Серьезная новизна будет когда разработаем модель подготовленности.

[Disco]

Основное, что интересно .. как из 8-10ПМ/50кг превратиться в 8-10ПМ/150кг ... быстро и эффективно

Интересует именно технология, пошагово с весами и повторами

Сообщение изменено: Disco (23 мая 2022 - 11:15)

[Семён]

Серьезная новизна будет когда разработаем модель подготовленности.

нихуа вы не разработаете. Всё уже украдено до нас

[Dimik]

Основное, что интересно .. как из 8-10ПМ/50кг превратиться в 8-10ПМ/150кг ... быстро и эффективно

захимичить и много кушать)

[Михаил 111]

Интересные мысли (говорю без сарказма). Перечитывал ваши сообщения раз десять, на все пункты ответить сразу не смогу, в связи с занятостью.  

Интересно получается, мышечная масса - побочный эффект занятий с отягощениями, с развитием функциональных качеств. Причем, чем более эффективно тренируются функциональные качества, чем меньше прогресс достается мышечной массе. То есть постоянный прогресс в построении мышечной массы - это путь постоянной недоэффективного спортивного тренированности, постоянный переход от этапа более осязаемого тренинга функциональности к менее за счет смена режима. Такой парадокс. 

Но начну сейчас, как писали выше существуют разные науки (педагогика, естественнонаучный цикл, психология и т. д.) и рассматривают они объекты изучения с учетом своих закономерностей и принятых в конкретной области правил, и догм. Поэтому получается, что на один предмет разные науки смотрят по-разному, как бы с разных сторон.  Возьмем, к примеру наш случай, — вот два понятия силовая выносливость и степень развития мышцы (то есть, насколько мышца гипертрофирована). Силовая выносливость — это категория педагогическая точнее относиться к области теории и методики физической культуры (как раз к моей области), а измерение степени развития или гипертрофии мышц, можно смело отнести к области наук естественного цикла. Эти понятия имеют несколько точек пересечения, воспитывая силовую выносливость мы одновременно увеличиваем массу мышц это прямое следствие такой работы. Но и есть разночтения, некоторые вещи не входят в предмет одной науки, но входят в предмет рассмотрения другой.  Силовая выносливость не объясняется только понятиями естественных наук (с точки зрения, например, биомеханики силовую выносливость следует понимать как способность мышцы проявлять с определенную силу определенное, относительно долгое время) когда ее рассматривают с методической точки зрения в расчет берутся и другие вещи, в частности, специфическая техника вида спорта. Очевидно, что если жимовик будет делать жим с моста, то он сможет проявить значительно большую силовую выносливость (то есть поднять определенный вес большее количество раз) но вот время, которое мышца способна сохранять способность к напряжению больше не станет.

Вывод, во многом, но не во всем воспитание силовой выносливости и работа на гипертрофию это одно и тоже, но только с разных сторон. Надеюсь понятно объяснил, я очень старался.  

[Disco]

Вывод, во многом, но не во всем воспитание силовой выносливости и работа на гипертрофию это одно и тоже, но только с разных сторон.

 

Этот вывод корректен только по причине того, что сам термин СВ сильно размыт (как и другие педагогические термины), любое повторное выполнение ФУ (более 1 раза) по факту можно уложить в понятие "мы воспитываем силовую выносливость"

 

Педагогика это словесная эквилибристика из понятий и терминов, как язык программирования высшей степени абстракции, нужный для того, чтобы в общем описать цели и задачи процесса обучения. Но как только мы начинаем строить методику (практический путь достижения поставленной цели), мы вынуждены опускаться на нижние уровни системы, использовать практические знания из разных областей науки (от биомеханики до возрастной физиологии), и вот уже язык из абстрактного становится предметно-конкретным чтобы выразить размытое педагогическое "силовая выносливость" в цифрах нагрузки, интервалов отдыха, ФУ, метрах и секундах.

 

И вот с этим то самые большие проблемы, т.к. у нас со времен СССР процесс обучения в ВУЗах построен таким образом, что отдельные дисциплины преподаются на "5", а вот их практическое изложение на "2". Отсутствует самое важное: трансляция теории в"железо".

По этой причине у нас есть куча литературы по теории, которую никто не знает как применить на практике, но очень правильной с точки зрения терминологии, а с другой стороны есть мало практического материала, изложенного доступным языком, во многом не стыкующегося с современной Теорией.

Парадокс

 

Тов.Солодков нам хорошо сказал на лекции (не дословно), что будущее науки о тренировке находится на стыке классических дисциплин. А с этим у нашей высшей школы всегда были проблемы. На Западе с этим получше, но у них свои перекосы.

 

 

С т.з. теории ВСЯ работа атлетов в зале есть "воспитание силовой выносливости" и (по факту) если кто и вырос - он вырос воспитывая СВ.

Но в виду описанной выше высокой абстрактности понятия это утверждение не несет в себе никакой практической пользы. С такой же уверенностью можно говорить о том, что воспитание силовых способностей будет приводить к гипертрофии, воспитание выносливости тоже, быстроты и (даже) гибкости, т.к. по теории функциональных систем тов.Анохина мышечная система и мышцы как единица МС будут отвечать на предложенную нагрузку совершенствованием своих  функциональных компонентов и, наряду с прочими, - гипертрофией.

 

Кстати, люди, которые худеют, используя тренировки в зале тоже воспитывают СВ, но не "растут", а "сохнут" .... многие люди годами тренируются в режиме силовой выносливости и гипертрофией не страдают ... хотя в общем становятся выносливей и местами сильней.

 

В общих словах описать задачу просто: развивайте мышцы и Вы вырастите

Нам бы к практике ... поближе к земле, так сказать

Вот был атлет, приседал 10 раз с 20кг в отказ, а через 2 года 10 раз до отказа со 120кг

и пошаговую программу как этого достичь

 

А теоретически ... теоретически можно обосновать все, что угодно  

Сообщение изменено: Disco (24 мая 2022 - 01:48)

[oscid]

Вот был атлет, приседал 10 раз с 20кг в отказ, а через 2 года 10 раз до отказа со 120кг

и пошаговую программу как этого достичь

Вот был атлет, приседал 10 раз с 20 кг и имел объем бедра 50 см. Через два года присел 10 раз до отказа 120 кг и имел объем бедра 60 см при неизменной жирности в 10%.
 

[Олег К]

Этот вывод корректен только по причине того, что сам термин СВ сильно размыт (как и другие педагогические термины), любое повторное выполнение ФУ (более 1 раза) по факту можно уложить в понятие "мы воспитываем силовую выносливость"

Просто применительно к тренингу на гипертрофию надо конкретизировать понятия "сила" и "силовая выносливость".

Индикатором первого будет 5-10ПМ (потому что в данном случае макс ЦНСная эффективность не нужна) и индикатором второго 15-20ПМ, т.к. дальше уже идет адаптация под окислительные процессы (т.е. повышение эффективности энергоотдачи при меньшей ММ)

[Quartus]

Вот был атлет, приседал 10 раз с 20кг в отказ,

29.05.2020 (тестовая тренировка)

Фронтальные приседания 20кг 8,7

а через 2 года 10 раз до отказа со 120кг

Так ведь шиш

и пошаговую программу как этого достичь

Даёшь науку в массы

[Quartus]

Интересно получается, мышечная масса - побочный эффект занятий с отягощениями, с развитием функциональных качеств. Причем, чем более эффективно тренируются функциональные качества, чем меньше прогресс достается мышечной массе. То есть постоянный прогресс в построении мышечной массы - это путь постоянной недоэффективного спортивного тренированности, постоянный переход от этапа более осязаемого тренинга функциональности к менее за счет смена режима. Такой парадокс.

А теоретически ... теоретически можно обосновать все, что угодно

Вот, вот, мысль прям понеслась

Да, интересно получается, выражение тупой качок приобрело новый смысл.

Тело качка глупое, чуть пугнули, оно сдрефило и давай мышцы растить.

А у ХГ тело очень умное, сразу тему просекает, не ссы, прорвёмся.

Возможно качки – это молодые души, которые только начали свой человеческий путь после животных, инстинкты срабатывают, масса прёт.

А ХГ – это старые души, умудрённые, уже давно в колесе Сансары крутятся.

[puffi88]

Вот, вот, мысль прям понеслась

Да, интересно получается, выражение тупой качок приобрело новый смысл.

Тело качка глупое, чуть пугнули, оно сдрефило и давай мышцы растить.

А у ХГ тело очень умное, сразу тему просекает, не ссы, прорвёмся.

Возможно качки – это молодые души, которые только начали свой человеческий путь после животных, инстинкты срабатывают, масса прёт.

А ХГ – это старые души, умудрённые, уже давно в колесе Сансары крутятся.

Весь секрет в правильном пугании, чтобы организм напугался, но при этом не устал. Иначе не восстановишься и будешь жирный пузатик, который дохера отрывает от земли.