8712 ответов в этой теме

[Chapa209]

Надеюсь это было искренне сказано)

[СОЛНЫШКО]

Chapa209,Конечно,с такими вещами я не шучу.ДЕРЗАЙ!!!!

[mvald]

Свадьба?Так вода вернёться в течении пару тройку часов.

вот бы невеста прихуела к вечеру)))

[Everest071]

Chapa209,

 

Выложи потом фотки и у нас в ветке плз.

[СОЛНЫШКО]

mvald,Сходу развод))))))

[mvald]

И это мой жаних???

[Chapa209]

Я собираюсь отчёт большой делать с описанием методы, видами меню, результатами и сравнением с UD2.

[Znatok Ne]

Я собираюсь отчёт большой делать с описанием методы, видами меню, результатами и сравнением с UD2.

Ух ты ... давай давай ...

 

Хотя тут наверное сравнение интересно именно в сходности результата за сравнительный срок.

 

Ибо Лингейнз и УД вещи не сравнимые на мой взгляд. Из сходного у них только общий глобальный принцип - ротация калорий, и то уж очень поверхностно по этому признаку можно сравнивать.

 

Да и потом, Лингейнз это стиль питания с нагрузкой который приспособлен для использования 365 дней в году. 

УД же это просто кратковременная жесткая методика (по крайней мере ЖЖ версия) для достижения конкретного результата.

 

Но если в итоге за равный срок: на УД и на Лингейнз можно добиваться одинакового (или сходного) результата, то очевидно, что Лингейнз в силу большего удобства в поддержании диеты может для кого то являться более эффективным инструментом для достижения поставленных целей. 

 

В общем ждемс отчета и сравнения. 

Сообщение изменено: Znatok Ne (29 июля 2013 - 03:18)

[Slv]

ну ты же собираешься сравнить уд на массе и вит!)))

[rihad]

С лингейнз просто проще многим меньше кушать т.к. по разного рода причинам утром голод не наступает (после привыкания). Если достаточно силы воли кушать в меру, 16-часовое ИГ и не нужно. Во всяком случае в свете недавно выплывших исследований америкосов о некой связи между пропуском завтрака и сердечными приступами. Возможно повышенный уровень триглицеридов в крови во время поста способствует закупорке сосудов или как-то иначе ухудшает проходимость крови... Просто мысль.

[Slv]

Рихад неужели ты не понимаешь что это исследование полная чушь, как и многие другие до этого. Штамп научности совсем не означает неопровержимость.

[Znatok Ne]

ну ты же собираешься сравнить уд на массе и вит!)))

 

Ага ... но я тут подхожу именно с точки зрения сравнения результата (набор ММ) за сравнительный срок.

 

И вопрос сравнения режимов у меня не стоит, я сравниваю тренинг. А т.к. ВИТ в рамки УД впихнуть в чистом виде не представляется возможным, то посему и смена режима питания необходима сама по себе.  

 

Ну, а режим же существования на УДмасс, на самом то деле вполне жизнеспособный и на постоянку (на 365 дней), тока меня монотонность последних 6ти (вроде в общей сложности 6 мес, и УДжж и УДмасс в совокупности) на УД заипла, хочется смены обстановки  .

[Znatok Ne]

Во всяком случае в свете недавно выплывших исследований америкосов о некой связи между пропуском завтрака и сердечными приступами. Возможно повышенный уровень триглицеридов в крови во время поста способствует закупорке сосудов или как-то иначе ухудшает проходимость крови... Просто мысль.

Ага ... ага ... при том что проблемы были выявлены лишь у 5,5% испытуемых, которые в течение 16 лет курили, бухали, жирели сидя на попе ровно и находились в постоянном стрессе...

 

Это все равно что говорить, что одна группа испытуемых в течение 5 лет потребляла патисоны, а другая группа нет. И вот в той группе которая потребляла патисоны, у 5,5% был выявлен рак (чего нибудь). Вывод: патисоны -  причина рака (чего нибудь), не ешьте патисоны если не хотите заболеть раком (чего нибудь). 

[Wishmaster]

Возможно повышенный уровень триглицеридов в крови во время поста

Не будет никогда. Или норма, или даже немного пониженный. Недаром анализы на холестерол и триглицериды рекомендуют сдавать натощак, с последним приемом пищи за 12 часов до анализа.

[sandwolf77]

уже подчеркивали, но повторюсь. 

"Выяснилось, что у мужчин, часто остававшихся без завтрака, риск сердечного приступа и смерти в результате ишемической болезни сердца был на 27% выше чем, у тех, кто первый прием пищи не пропускал. Кроме того, обходящиеся без завтрака чаще всего моложе, скорее всего курильщики, не женаты, заняты полный рабочий день, менее физически активны и пьют много алкоголя, говорят авторы."

РИА Новости http://ria.ru/scienc...a#ixzz2aRKKjHaf

так все таки дело в пропуске завтрака?

[Честер]

ага, дело не в самом пропуске завтрака, а в том, что риски сердечного приступа были у тех, кто с утра не жрал. 

а не жрали они с утра потому, что сильно наедались на ночь ) поэтому риск сердечного приступа реально выше у тех, кто наедается на ночь )

[MikeKazakov]

поэтому риск сердечного приступа реально выше у тех, кто наедается на ночь )

Не. У тех, кто есть зелёные огурцы. 

 

http://iliketowastem...different-foods

What 200 Calories Look Like

Сообщение изменено: MikeKazakov (29 июля 2013 - 04:43)

[Znatok Ne]

уже подчеркивали, но повторюсь. 

"Выяснилось, что у мужчин, часто остававшихся без завтрака, риск сердечного приступа и смерти в результате ишемической болезни сердца был на 27% выше чем, у тех, кто первый прием пищи не пропускал. Кроме того, обходящиеся без завтрака чаще всего моложе, скорее всего курильщики, не женаты, заняты полный рабочий день, менее физически активны и пьют много алкоголя, говорят авторы."

РИА Новости http://ria.ru/scienc...a#ixzz2aRKKjHaf

так все таки дело в пропуске завтрака?

 

Полная версия исследования

http://circ.ahajourn.../128/4/337.long

[rihad]

Не будет никогда. Или норма, или даже немного пониженный. Недаром анализы на холестерол и триглицериды рекомендуют сдавать натощак, с последним приемом пищи за 12 часов до анализа.

Ну это же только подвтерждает, что во время поста уровень жирных кислот в крови выше, поэтому и требование хотя бы 12 часов не кушать до анализов, чтобы их уровень в условиях пониженной глюкозы вырос и было на что смотреть. Может быть удлиненный на несколько часов срок подверженности организма высокому их уровню не совсем желателен (просто догадка).

[СОЛНЫШКО]

rihad,Просто думаю,просто догадка,ты вообще красавец-загадка 

Сообщение изменено: СОЛНЫШКО (29 июля 2013 - 05:29)

[Wishmaster]

(просто догадка)

Нет, не так.

 

12 часовой период выдерживается наоборот, в целях минимизации влияния съеденной пищи на уровень триглицеридов в крови. Т.е. после 12 часов без пищи измеряется минимальный (другими словами, естественный для конкретного человека) уровень.

 

Такая же история, кстати, и с анализом на глюкозу в крови. Тоже натощак и тоже интересен минимальный уровень, без учета влияния съеденной пищи.

[rihad]

Нет, не так.
 
12 часовой период выдерживается наоборот, в целях минимизации влияния съеденной пищи на уровень триглицеридов в крови. Т.е. после 12 часов без пищи измеряется минимальный (другими словами, естественный для конкретного человека) уровень.

Странно. Вы это говорите будучи знакомым с протоколом взятия анализов? Вроде когда кушаем - уровень глюкозы растет, а триглицериды наоборот, инсулин пихает обратно в депо, глюкозу же по рецепторам мышц и органов раздает. Когда несколько часов не кушаем, ну или постимся, глюкоза нормализуется, инсулин соответственно понижается, но зато гормон роста просыпается, и начинает выдергивать триглицериды обратно в кровь. Их уровень в крови растет на фоне низкого инсулина. Так почему же спустя 12 часов триглицериды должны понизиться, когда гликоген в печени уже заметно истрачен? Протеолиз (расщепление мышечных белков) кстати начинается где-то после 16 часов поста, когда гликоген почти истрачен.
 

Такая же история, кстати, и с анализом на глюкозу в крови. Тоже натощак и тоже интересен минимальный уровень, без учета влияния съеденной пищи.

Я думал поддержкой низкого уровня глюкозы в крови занимается печень, где хранится кое-какой запас гликогена.

[Wishmaster]

Вы

Давай на "ты"

 

но зато гормон роста просыпается, и начинает выдергивать триглицериды обратно в кровь. Их уровень в крови растет на фоне низкого инсулина.

Уровень гормона повышается, т.к. организму нужно БОЛЬШЕ триглицеридов, потому что уровень уже имеющихся на фоне непоступления пищи извне падает, их начинает не хватать, они быстрее утилизируются, другими словами их в крови становится меньше  и организм вынужден вырабатывать гормон, отвечающий за высвобождение новых триглицеридов = новых источников энергии.

 

Так почему же спустя 12 часов триглицериды должны понизиться

Не понизиться, а вернуться к нормальному уровню

 

 

Вы это говорите будучи знакомым с протоколом взятия анализов?

Боролся в прошлом году с весьма высоким холестерином. Поборол, кстати. КЕТО очень хорошо выправило липидный профиль. А насчет 12-часового голода перед сдачей анализа вот хотя бы тут можно прочесть - https://lab4u.ru/sto.../triglitseridy/

 

Триглицериды – эфиры трехатомного спирта глицерина и высших жирных кислот. Триглицериды являются основным источником энергии для клеток. Транспорт триглицеридов от кишечника к тканям осуществляется в виде хиломикронов. Нейтральный жир экзогенного происхождения поступает с пищей, гидролизуется в просвете тонкого кишечника до глицерина и жирных кислот, в дальнейшем при их всасывании в стенке кишечника происходит ресинтез триглицеридов и они включаются в состав хиломикронов. Часть триглицеридов синтезируется в печени из жировой ткани при липолизе свободных жирных кислот, в кровеносное русло они поступают в виде липопротеинов очень низкой плотности (ЛПОНП). При содержании триглицеридов в сыворотке крови более 5,6 ммоль/л наблюдается хилёз (сыворотка становится мутной). В большинстве случаев такая триглицеридемия является следствием особенностей диеты. Уровень триглицеридов обычно подвержен значительным суточным колебаниям. Вторичная триглицеридемия часто наблюдается при таких заболеваниях как сахарный диабет, почечная недостаточность, хронический и острый панкреатиты, ожирение, хронический алкоголизм. Существует и первичная триглицеридемия, когда уровень триглицеридов повышен вследствие наследственных нарушений липидного обмена (в этом случае значения превышают верхний предел референсных значений в десятки раз). После приема пищи содержание триглицеридов в сыворотке крови увеличивается уже через 15-30 мин и возвращается к исходному уровню только через 9-12 часов. Содержание триглицеридов в крови в значительной степени зависит от возраста.

Сообщение изменено: Wishmaster (29 июля 2013 - 07:36)

[rihad]

После приема пищи содержание триглицеридов в сыворотке крови увеличивается уже через 15-30 мин и возвращается к исходному уровню только через 9-12 часов

Во ппц, опять инфа противоречит ранее прочитанной. Может это если ничего кроме жиров не было съедено и выброса инсулина не произошло? Вроде как его работа быстренько спрятать "лишние" триглицериды в депо... Ну да ладно.

[Wishmaster]

Во ппц, опять инфа противоречит ранее прочитанной

Не, не противоречит)))) просто там все настолько тесно завязано...

 

Сразу после приема углеводной пищи:

 

на синтез жиров из углеводов стимулирующее действие оказывает инсулин

 

А съеденные с пищей жиры вступают в игру гораздо позже:

 

Через 2 ч после приема пищи, содержащей жиры, развивается так называемая алиментарная гиперлипемия, характеризующаяся повышением концентрации триглицеридов в крови и появлением в ней хиломикронов. После приема слишком жирной пищи плазма крови принимает молочный цвет, что объясняется присутствием в ней большого количества хиломикронов Пик алиментарной гиперлипемии отмечается через 4—6 ч после приема жирной пищи, а через 10—12 ч содержание жира в сыворотке крови возвращается к норме, т. е. составляет 0,55—1,65 ммоль/л, или 50—150 мг/100 мл. К этому же времени у здоровых людей из плазмы крови полностью исчезают хиломикроны. Поэтому взятие крови для исследования вообще, а особенно для определения содержания в ней липидов, должно проводиться натощак, спустя 14 ч после последнего приема пищи.

 

 

Источник: http://enc-dic.com/e...ovo-obmen-1984/

[rihad]

на синтез жиров из углеводов стимулирующее действие оказывает инсулин

Как раз сейчас пытаюсь у Лайла разобрать неразбериху у меня в голове по поводу преобразования углей в жир. Он пишет, что сущетсвует всего два физиологических способа для этого:
(1) когда жиров в день получено менее 10% дневного калоража
(2) когда углей в день съедено 700 грамм или выше, в течение нескольких дней, тогда происходит DNL (де ново липогенез).

В книге про Бромокриптин же по его объяснениям процесса может сложиться впечатление, что инсулин рассовывает глюкозу по всем встречающимся ему на пути рецепторам: в печени, в мышцах, и в жировых депо.
Там вроде еще один чувак нарисовался, что есть третий вариант преобразования:

"Glucose metabolism by adipose tissue"

Посмотрим что хозяин ответит.

[rihad]

Wishmaster - 29 Июл 2013 - 19:42:
Нет, не так.

Кстати, моя догадка частично подтверждается, повышенные липиды во время поста являются фактором риска для работы сердечно-сосудистой системы.

Quote
Among adults, skipping meals is associated with many cardiometabolic risk factors, including excess body weight, hypertension, insulin resistance, and elevated fasting lipid concentrations.

http://circ.ahajourn.../128/4/337.long

Только странно почему они нечувствительность тканей к инсулину причисляют к недостаткам редких приемов пищи, вроде наоборот, инсулина меньше бывает в больших перерывах между едой, следовательно чувствительность к нему возрастает. Резистентными (нечувствительными) к инсулину ткани становятся когда он постоянно высок, что бывает с частыми приемами пищи. Вроде так.

[sandwolf77]

rihad,

то есть повышенные липиды из этих исследований вас устраивают, а вот инсулинорезистентность - нет,так? 

а какой механизм,по вашему мнению, повышения липидов при пропускании завтрака?

Сообщение изменено: sandwolf77 (30 июля 2013 - 06:13)

[rihad]

sandwolf77, просто странным показалось упоминание ими инсулино-резистентности как следствие пропуска завтрака. Вроде она наоборот от переедания наступает
Повышенные липиды - нельзя сказать, что устраивают Это фактор риска для развития сердечных заболеваний (опять же, по их инфе, подтвердившей мои догадки почему именно пропуск завтрака оказался по их исследованиям вредным). Механизм понятен: меньше еды = меньше глюкозы = больше эндогенных липидов, и наоборот.

Сообщение изменено: rihad (30 июля 2013 - 07:19)

[sandwolf77]

меньше еды = меньше глюкозы = больше эндогенных липидов, и наоборот.

хочу понять вашу логику. 

по всем источникам анализ сдают натощак, потому что принятая пища ПОВЫШАЕТ уровень триглицеридов, который опускается до нормы через 12-14 часов.
вы же прямо утверждаете, что поев с утра, у нас триглицириды уменьшаться, а не увеличаться . так? -

меньше еды = меньше глюкозы = больше эндогенных липидов, и наоборот.

или они увеличиваются от еды, только если человек, собрался сдавать анализ? а если не собрался,то надо покушать,чтобы понизить триглицириды в крови -

меньше еды = меньше глюкозы = больше эндогенных липидов, и наоборот.