57800 ответов в этой теме

[Disco]

Фулбоди 2 раза в неделю 1-3 сета 6-12 повторов

 

ССОТ ...!

[oscid]

ССОТ ...!

Не выйдет. Нужно 120 тонн как то наебенить в эти два дня. по 60 за треню. Если три упра то по 20 тонн в каждом.

[Disco]

Нужно 120 тонн как то наебенить в эти два дня. по 60 за треню. Если три упра то по 20 тонн в каждом.

СуперСОТ не для хомячков!

[Михалы4]

Миозин моллюсков по своему составу не отличается от миозина скелетных мышц позвоночных.

 

Мышечная масса моллюска по составу ничем не отличается от нашей. По сути, человек - это всего-навсего лишь чуть большего размера моллюск.

 

-------

Механизм генерации силы в картинках. Для бодибилдерофф.

 

"Змея" красного цвета, с раскрытой пастью - это миозин. "Шарики" - это актин. Змея снизу упирается головой в шарики и толкает их вверх (картинка 5).

 

 

1. Исходное положение - картинка №3 - змея висит попендикулярно шарикам (угол в переломе хвоста 90°) и её пасть раскрыта. В башке у змеи накоплена молекула АТФ.

2. Далее змее ошпаривает хвост вещество Ca²⁺ и она вцепляется зубами в шарики (картинка 4).

3. На этом процесс не кончается. "От вцепления" в башке у змеи расщепляется находящаяся там молекула АТФ, от чего хвост змеи скрючивает - угол в переломе хвоста становится 45° - генерируя силу. (Змея толкает шарики головой вверх, картинка 5).

4. Хвост змеи впадает в состояние окоченения и продолжает генерировать силу до тех пор, пока к голове течением не поднесёт свежую молекулу АТФ. Такое состояние называется ригор - "ригор-мортис" (трупное окоченение), "функциональный ригор" - ригор во время высокоинтенсивной работы мышцы (картинка 1). 

5. Как только в карман головы удаётся захватить свежую молекулу АТФ - змея расцепляет пасть (картинка 2) и расслабляет хвост (картинка 3). Снова всё готово к работе, ждём лишь сигнал в виде Ca²⁺.

 

---------

По данной схеме видно, что ПОДЪЁМ веса для мышцы ничем не отличается от его УДЕРЖАНИЯ. В обоих случаях, миозиновый мостик последовательно "прицепляется-генерирует силу-отцепляется" — только в случае позитива, ему "под нос" попадает другой участок актина, а в случае статики - участок один и тот же.

 

---------

Соответственно, механостимул при позитиве - даже меньше, чем при изометрическом усилии. Так как сам факт подъёма веса при позитиве показывает, что усилие в этом случае - меньше.

[RTR150]

Вот он, тренинг моей мечты. ТММ ))

На таком тренинге я бы пожал максимум кило 125, присед был бы наверно такой же как сейчас.

[oscid]

На таком тренинге я бы пожал максимум кило 125, присед был бы наверно такой же как сейчас.

Он для неухцдшения. Для накачки я децл добавил нагрузки )))

[Arik]

Когда уже будет "делать меньше , получить больше", понятно , что без плана стать вторым Коулманом ??

[oscid]

странная попытка рекламы 

 

Мне вот это понравилось

 

90 кг * 1 подход * 10 повторений = 900 кг

 

30 кг * 3 подхода * 10 повторений = 900 кг

 

10 кг * 9 подходов * 10 повторений = 900 кг

 

90x10 - это 120 кг 1ПМ

 

Сомневаюсь, что гипертрофия от 10 кг * 9 подходов * 10 повторений будет равна 90-1х10 в отказ

С 10 кг при 1ПМ 120 чел даже не вспотеет.

 

Смайлик продавщицы на кассе, которая за день перетаскивает огромный тоннаж, но дельты у них размером не с голову ))

Сообщение изменено: oscid (28 февраля 2022 - 08:49)

[merQ]

90x10 - это 120%ПМ

?

[oscid]

?

1ПМ 120 кг.

[AnatolyR]

И выходит, что  

90 кг * 1 подход * 10 повторений = 900 кг  

и  

30 кг * 3 подхода * 10 повторений = 900 кг  

и  

10 кг * 9 подходов * 10 повторений = 900 кг

1)кто вам сказал что одинаковый обьем это одинаковый тоннаж?

2)все сеты отказные

а теперь смотрите что вы написали

[Dimik]

[goliafz]

1)кто вам сказал что одинаковый обьем это одинаковый тоннаж?

2)все сеты отказные

а теперь смотрите что вы написали

А что не так с тоннажом?

 

Тоннаж – показатель количества проделанной работы за определенный период, представляет собой количество поднятых килограммов. Например, атлет выполнил жим лежа в 4 подходах по 10 повторений с весом 100 кг. Тоннаж будет равен 4 тонны;

 

Я описывал ситуацию с объемом, который учитывался в исследованиях.

 

Вот пример:

 

 

При одинаковом объеме и разной интенсивности гипертрофия была одинаковой. Выше я просто привел примеры разных раскладок с одинаковым тоннажом или объемом, если выполняется только 1 упражнение.

 

Если человек жмет 100 кг на 1 раз, то можно получить такую раскладку по объему:

 

80 кг * 1 * 10 = 800 кг

60 кг * 2 * 7 = 840 кг

40 кг * 2 * 10 = 800 кг

 

Если я верно понял, то согласно исследованию - все эти 3 разных варианта выполнения с интенсивностью 40%, 60% или 80% в отказ будут одинаково эффективны для гипертрофии.

[AnatolyR]

goliafz,

заранее извиняюсь но вы когда последний раз штангу поднимали?

 

Если человек жмет 100 кг на 1 раз, то можно получить такую раскладку по объему:  

80 кг * 1 * 10 = 800 кг

60 кг * 2 * 7 = 840 кг

40 кг * 2 * 10 = 800 кг

 

в отказ

нет мыслей никаких?

[oscid]

goliafz,

заранее извиняюсь но вы когда последний раз штангу поднимали?

 

 

 

нет мыслей никаких?

Пля. 40 кг раз на 40 пожму наверное. 2х10 бггг

[goliafz]

goliafz,

заранее извиняюсь но вы когда последний раз штангу поднимали?

 

 

 

нет мыслей никаких?

Я привел вымышленный пример, в котором одинаковый объем и различается лишь интенсивность. А подходы и повторения взяты с потолка, лишь бы приравнять объем.

 

В исследовании:

 

Был посчитан объём работы в 3 подходах при интенсивности 20%. Такой же объём был выполнен для других интенсивностей. Подходы выполнялись до отказа с отдыхом 2 мин;

 

Я привел вариант примера, где объем будет одинаковым (вымышленный).

 

Прочитайте, пожалуйста, исследование и выводы и предложите свой вариант раскладки по объему с разной интесивностью более корректный.

[sandwolf77]

goliafz,

заранее извиняюсь но вы когда последний раз штангу поднимали?

 

 

 

нет мыслей никаких?

вчитался и поржал

 

чем человек дальше от практики, тем более смелые и революционные обобщения он склонен делать

[AnatolyR]

предложите свой вариант раскладки по объему с разной интесивностью более корректный.

там все написано

обьем это не тоннаж а КПШ

 

7x4=28

4x8=32

3x12=36

 

реальная выкладка из исследования

[goliafz]

там все написано

обьем это не тоннаж а КПШ

 

7x4=28

4x8=32

3x12=36

 

реальная выкладка из исследования

 

Не нашел в исследовании такого. Возможно плохо смотрел. В исследовании - https://paulogentil....esistance.pdf  тренировочный объем считается по-другому:

 

VT (sets × repetition × load)

 

Может быть я не так перевел или не так понял, не знаю.

[AnatolyR]

Не нашел в исследовании такого.

из вашего поста

https://forum.steelf...99&p=1059282554

[Dimik]

рихад?

[goliafz]

из вашего поста

https://forum.steelf...99&p=1059282554

Понял почему вы так решили.

 

Это разные исследования относительно тренировочного объема. Они никак не связаны друг с другом.

 

Весь вывод я предположил на том, что везде есть какая-то связь тренировочного объема и гипертрофии. Если тренировочный объем в разных вариантах тренировок одинаковый, то достигается одинаковая (+-) гипертрофия.

 

Насчет этого вымышленного примера:

 

Если человек жмет 100 кг на 1 раз, то можно получить такую раскладку по объему:

 

80 кг * 1 * 10 = 800 кг

60 кг * 2 * 7 = 840 кг

40 кг * 2 * 10 = 800 кг

 

Тренировочный объем выходит +- одинаковый и по всем этим исследованиям выходит, что и гипертрофия должна быть примерено одинаковой. Мне кажется, что это не так, поэтому ниже я привел перевод статьи Лайла Макдональда https://zozhnik.ru/o...a-gipertrofii/.

[sandwolf77]

рихад?

субличность для спортивной науки. основная сейчас политологией увлечена.

[AnatolyR]

Мне кажется, что это не так, поэтому ниже я привел перевод статьи Лайла Макдональда

Лайл вовсе не пытается спорить с фактом что равный обьем ведет к равной гипертрофии

он оспаривает вывод что обьем есть ведущий стимул

[Михалы4]

Ibata & Terentiev 2021 - Titin mechanosensing controls skeletal muscle growth under load

 

In some communities, there is a perception
that muscle grows after exercise because of its internal
repair of microdamage inflicted by the load. However, it
is obvious that such an idea cannot be true for several rea-
sons: most of the ‘‘tissue repair’’ occurs by growing con-
nective tissue, whereas we need an increase of intricately
hierarchical myofilament structure; also, this concept will
not account for atrophy developing in microgravity or after
extended bedrest.

 

Пишут, что якобы концепция микротравматики в гипертрофии не работает, так как при микротравматике наращивается соединительная ткань, а также якобы не происходит прогресса при пассивном отдыхе (космос, постельный режим).

 

-------

1. Да, действительно, есть такая тема как "нефункциональная гипертрофия". Более того, есть учёные, которые считают, что чуть ли не вся (на 99%) гипертрофия - нефункциональна.

 

Но как это отменяет связку "микротравматика --> гипертрофия"? Никак.

 

2. Есть так же и исследования, показавшие рост гипертрофии в условиях космоса. То есть делали тренировку на земле (на грызунах) --> запускали в космос --> животное возвращалось не только НЕ атрофированным, но и - наоборот - была получена гипертрофия.

 

Так что не всё так однозначно, как это хотелось бы представить авторам статьи.

[Михалы4]

Muscle fiber neuronal and molecular activation increases with
training (8,9), so the higher forces are more likely represen-
tative of filament forces in trained individuals.

 

Пишут, что помимо адаптации нейрологической активации, в ДЕ есть ещё и некая "молекулярная" активация, позволяющая за её счёт также генерировать бОльшую силу.

Сообщение изменено: Михалы4 (28 февраля 2022 - 05:03)

[Михалы4]

In the Results below,we see that the metastability of the TK open state,
when the muscle is under steady-state passive tension, can
indeed allow for the TK domain to help produce increased
signal levels long after the end of an exercise session.

 

Достаточно революционная идея — в том, что основной стимул к росту происходит НЕ во время тренировки, но во время пост-тренировочного отдыха. Титин-киназа (ТК), будучи хорошенько "разогнутой" на тренировке — имеет способность затем генерировать анаболический сигнал длительный период времени. ИМЕННО ЭТОТ пост-сигналинг и является ИСТИННОЙ целью тренировки.

Сообщение изменено: Михалы4 (28 февраля 2022 - 05:24)

[Михалы4]

In experiments where muscles are stretch-overloaded, the thin filament is under minimal tension but the thick filament is stretched beyond the normal PEVK-related elastic response of the muscle [24–26], which would lead to the unfolding under force of other protein domains.

 

Пишут, что во время гипертрофии, получаемой хроническим растяжением, так же как и при подъёме весов - основной мишенью является не "актин", а "миозин" - с "точкой разрыва" в середине саркомера (М-линия).

 

Кавычки, потому что механосигналинг дают каркасные для упомянутых белки - титин в случае миозина.

[Михалы4]

This means that we should expect a maximum force per filament ≈ 320pN (range 150 − 500pN) in untrained individuals.

We expect that long-term resistance training should shift this figure towards the upper end of the range, for instance by recruiting more myosin heads under tension (e.g. by increased neuronal activation [38] or stretch activation [39]).

The net result is that the upper physiological limit for the maximum force per filament is probably of the order of ≈ 500pN.

 

Пишут, что сила нетренированного миозина составляет 150 пико-ньютонов. При том, что сила тренированного (нейрологически) - может достигать 500 пико-ньютонов.

 

---------

Понятно, что даже у нетренированного человека волокна развиты неравномерно. Но - ПРИМЕРНО - они в среднем равны.

 

И тогда, начав В СРЕДНЕМ с 200 пиконьютонов — мы можем развиться до 400 пиконьютонов - БЕЗ КАКОГО-ЛИБО УВЕЛИЧЕНИЯ МЫШЕЧНОЙ МАССЫ.

 

И это только на уровне 1) миозиновой нейро-тренированности. А есть ещё <<<НЕЙРОЛОГИЧЕСКИЙ РОСТ СИЛЫ >>> - 2) на уровне внутри ДЕ (межволоконная координация). Далее - 3) на уровне внутримышечном (между разными ДЕ). И 4) на уровне межмышечном - между разными мышцами, вовлекаемыми в движение.

 

----------

Это к вопросу о функциональности гипертрофии как таковой. Нейрология на изи покрывает прирост в +200% силовых (т.е. УТРОЕНИЕ результата).

Сообщение изменено: Михалы4 (28 февраля 2022 - 06:20)

[Михалы4]

Myosin-II has a low duty ratio, that is, the proportion of time during which it is bound to actin is low. The duty ratio is found to be ATP dependent [47,48] and to be much higher during isometric contractions (up to 0.22 in R. esculenta) compared with an unloaded sarcomere (ca. 0.05) [49–52].

 

Про функциональный ригор. Пишут, что ригор миозина зависит от скорости подплывания молекул АТФ к его башке. И если при обычном ненагруженном сокращении залипание миозина составляет 0.05, то при высокоинтенсивной работе (в предельном изометрическом напряжении) оно уже растягивается до 0.22. То есть ригорность возрастает в четыре раза.

Сообщение изменено: Михалы4 (28 февраля 2022 - 06:34)