8712 ответов в этой теме

[rihad]

Хронохирург, только жим пострадал или другие тоже? Интересно, уже 3-4 человека (включая меня) наблюдают спад силовых на диете именно в жиме лежа. Тяги/шраги/ноги/бицепс/трицепс - все по силе столько же или больше. Как-будто есть связь диеты с андрогеновыми рецепторами в районе дельт, другого нелепого объяснения пока не вижу

[Slv]

у меня жим на месте. присяд немного упал.

[pulsar-78]

Интересно, уже 3-4 человека (включая меня) наблюдают спад силовых на диете именно в жиме лежа. Тяги/шраги/ноги/бицепс/трицепс - все по силе столько же или больше. Как-будто есть связь диеты с андрогеновыми рецепторами в районе дельт, другого нелепого объяснения пока не вижу

У меня всё норм...как было на СМТ1, и начале СМТ-2 и сейчас на МАКСИ-верх - силовые растут на Лингейнз, несмотря на то что занимаюсь натощак с 12.30 до 13.30 примерно с разминкой. Только вот вес зараза встал на 87,1 уже 2 недели не падает. 

[Chapa209]

Взял данные которые привела dazdnakot и составил табличку сколько надо времени чтобы сбросить с 14% до 7% . 20 недель - полный п.... )))) Я не ожидал что надо стоолько времени. Может кому будет интересно.

 

Сообщение изменено: Chapa209 (28 июля 2013 - 11:15)

[aero77]

Док в начале темы писал про изменение рычажности при жиме лежа на сушке. Типа у многих так.

Хронохирург, только жим пострадал или другие тоже? Интересно, уже 3-4 человека (включая меня) наблюдают спад силовых на диете именно в жиме лежа. Тяги/шраги/ноги/бицепс/трицепс - все по силе столько же или больше. Как-будто есть связь диеты с андрогеновыми рецепторами в районе дельт, другого нелепого объяснения пока не вижу

[rihad]

Док в начале темы писал про изменение рычажности при жиме лежа на сушке. Типа у многих так.

То есть как рычажность может поменяться? Длина и прикрепление костей же то же самое. Может на силовые влияет большая заполненность мышц водой/гликогеном? Интерено почему тогда другие силовые не пострадали. То есть, организм чухает что он на сушке и отказывается жать лежа прежний вес? И если начать переедать сила вернется? Странно однако.

[Cub]

То есть как рычажность может поменяться? Длина и прикрепление костей же то же самое. Может на силовые влияет большая заполненность мышц водой/гликогеном? Интерено почему тогда другие силовые не пострадали. То есть, организм чухает что он на сушке и отказывается жать лежа прежний вес? И если начать переедать сила вернется? Странно однако.

может  слишком БЖУК ужал

[sandwolf77]

Все таки дефицит калорий дает о себе знать не смотря ни на что. Заканчивая силовой у цикл, в котором в раза в неделю был только жим лежа (суровецкий) перешел на Лингейнз, и закончил его результатом в 95 5/5, сейчас спустя два полтора месяца дефицита по протоколу Лингейнз, кое как 87 в одном подходе на 4 повторения делаю. Вес снизился на 5 кг.

а как жим тренировали на лингейнзе? просто как раз не вижу ничего странного, у суровецкого жим поднимается во многом за счет задрачивания ЦНС, при снижении интенсивности он бы упал и не при лингейнз, просто пружина обратно раскрутилась. было бы интересно уже опять на лингейнз прокрутить цикл суровецкого и посмотреть на прогресс...

То есть как рычажность может поменяться? Длина и прикрепление костей же то же самое. Может на силовые влияет большая заполненность мышц водой/гликогеном? Интерено почему тогда другие силовые не пострадали. То есть, организм чухает что он на сушке и отказывается жать лежа прежний вес? И если начать переедать сила вернется? Странно однако.

в монографии Алла Самсоновой "Гипертрофия скелетных мышц человека" приводится теория поперечного напряжения мышц - т.е. при сокращении фибрилл лишь создается давление изнутри на фасцию мышцы, а она уже силой натяжения тянет приводимую в движение кость. В качестве доказательства авторы теорию использовали опыты с повреждением фасции и потерей силы. косвенным доказательством может служить увеличение абсолютной силы при использовании креатина и водонапорных препов - отмечается очень часто .Также это явление называют  "тканевый рычаг"( в учебнике по ПЛ Ф.Хетфилда был такой термин, если память не изменяет). 

ногами не пинайте, лишь рассказал об альтернативной теории, но влияние этого самого натяжения фасции вполне может оказывать на проявление силы.

Тяги/шраги/ноги/бицепс/трицепс - все по силе столько же или больше. Как-будто есть связь диеты с андрогеновыми рецепторами в районе дельт, другого нелепого объяснения пока не вижу

есть вариант, что жим просто меньше дает возможностей для читинга, чем упражнения на вышеупомянутые группы мышц.

Сообщение изменено: sandwolf77 (28 июля 2013 - 02:39)

[OldBoy]

То есть как рычажность может поменяться?

Жир со спины и груди ушел - амплитуда увеличилась.

[Cub]

Жир со спины и груди ушел - амплитуда увеличилась.

и ладоней

[rihad]

В качестве доказательства авторы теорию использовали опыты с повреждением фасции и потерей силы. косвенным доказательством может служить увеличение абсолютной силы при использовании креатина и водонапорных препов - отмечается очень часто .Также это явление называют  "тканевый рычаг"( в учебнике по ПЛ Ф.Хетфилда был такой термин, если память не изменяет).

Посмотрел в вики про фасцию, это соединительная ткань. Если это так, то она по Лайлу относится к второстепенной мышечной массе и теряется одной из первых на дефиците. Но странно что не везде спад силовых.
 

есть вариант, что жим просто меньше дает возможностей для читинга, чем упражнения на вышеупомянутые группы мышц.

Не читю, точнее уровень чита как всегда, форма не менялась. А с жимом ногами чит и вовсе исключен, по подобию с жимом лежа.

Жир со спины и груди ушел - амплитуда увеличилась.

Хорошая идея, не пришло в голову т.к. не везде произошло, может действительно причина в лишних 1-2 сантиметрах вертикального пути из-за снизившегося обхвата грудной клетки. Это плохие стороны рекомпозиции Теперь я понял как эти бегемоты жмут по 300 кг, у них такая громадная грудная клетка, что штанга опускается на 10-15 см максимум. Но формально зачет.

Сообщение изменено: rihad (28 июля 2013 - 07:03)

[Death Star]

У меня тоже именно жимовые упражнения на верх тела на сушке больше всего падают. А на ноги хоть бы хны, даже подрастают силовые. Ну это если не бегать много.

[rihad]

Мысля промелькнула: вот некоторые авторитеты говорят, что роста мышц без жира не бывает, и в этом есть некоторый логический смысл. Но что если позволяя расти жиру мы оставляем свою жировую процентовку неизменной? Для удобства подсчетов, допустим до качки мы весим 80 кг и имеем 10% жира (8 кг). Спустя год (сроки примерные) упорных тренировок мы весим 90 кг и имеем те же самые 10% жира (9 кг). Прибавили 9 кг нежирной массы тела, и 1 кг жира. Можно ли качаться не выходя за рамки этой прибавки жира? Я не имею ввиду циклы набора/сушки, а вот именно сухой набор. Или это зависит от генетической предрасположенности к набору определенной массы жира на определенную массу мышц (p-ratio)?

[Death Star]

Мысля промелькнула: вот некоторые авторитеты говорят, что роста мышц без жира не бывает, и в этом есть некоторый логический смысл. Но что если позволяя расти жиру мы оставляем свою жировую процентовку неизменной? Для удобства подсчетов, допустим до качки мы весим 80 кг и имеем 10% жира (8 кг). Спустя год (сроки примерные) упорных тренировок мы весим 90 кг и имеем те же самые 10% жира (9 кг). Прибавили 9 кг нежирной массы тела, и 1 кг жира. Можно ли качаться не выходя за рамки этой прибавки жира? Я не имею ввиду циклы набора/сушки, а вот именно сухой набор. Или это зависит от генетической предрасположенности к набору определенной массы жира на определенную массу мышц (p-ratio)?

Маловероятно столько сухого мяса набрать за год)) Новичок сможет, конечно. Я за первый год занятий набрал 12кг и не особо зажирел. А вот после 3.5 лет занятий из набранных килограммов было 80-90% жира. То есть, из пяти набранных килограмм только 500-700г мышц. И в процессе подсушки они теряются.

Сообщение изменено: Death Star (28 июля 2013 - 07:46)

[rihad]

Death Star, ну да, речь о новичке.

[Death Star]

Death Star, ну да, речь о новичке.

Тогда вполне реально. Очень много видел сухих новичков и за первый год они только чистые мышцы прибавили,стали на порядок сильнее и как были рельефные, так и остались. Но они все эктоморфы были и прибавили сравнительно немного. И даже через 2-3 года занятий у них нет рост минус 100 даже. Но и жира нет.

[sandwolf77]

Посмотрел в вики про фасцию, это соединительная ткань. Если это так, то она по Лайлу относится к второстепенной мышечной массе и теряется одной из первых на дефиците.

т.е. вы предполагаете ,что соединительная ткань мышц, выполняющая защитную и опорную функцию, будет теряться одной из первых при дефиците? раньше чем вода,гликоген и сократительные белки?вы всерьез думаете, что при голоде организм предпочтет сохранить источник силы мышц, но потерять их прочность, и возможность эту силу проявлять? и кстати, с какой целью организм будет ВПЕРВУЮ очередь забирать эти коллагены,что он с ними будет делать?

 

Не читю, точнее уровень чита как всегда, форма не менялась. А с жимом ногами чит и вовсе исключен, по подобию с жимом лежа.

значит,все же читерите? а точность читинга измеряете чем в процессе выполнения?

и все же не стоит жим ногами сравнивать, в жиме лежа есть касание груди и есть выпрямление рук, а при жиме ногами - 2 см в нижней части траектории =+10 кг в упражнении. кстати, возможно поэтому ортодоксальные сверхВИТовцы так любят жим ногами и органически не переносят жим лежа. на нем почему-то мистические теории резко перестают работать.

 

Но версия об разном количестве андрогенных рецепторах в разных мышечных группах, это конечно куда очевиднее. Бритва Оккама в действии.

Сообщение изменено: sandwolf77 (29 июля 2013 - 04:56)

[Chapa209]

Я тут вспомнил писали что Лайл говорил, что на каждые 1,5 кг жира теряется 0,5 кг мышц. Но эта фраза противоречит с тем что пока ты жирный то можно терять жир почти без потери ММ и что чем меньше процент жира тем больше шансов потерять вместе с жиром больше ММ.

[rihad]

т.е. вы предполагаете ,что соединительная ткань мышц, выполняющая защитную и опорную функцию, будет теряться одной из первых при дефиците?

Я ничего не предполагаю, а цитирую Лайла. Возможно речь о разных структурах идет.

Spoiler

lean body mass (LBM) actually constitutes a lot of different things including muscle mass, glycogen, water, minerals, organs and a few others. For this reason, some researchers have started to differentiate between essential LBM (muscle and organ mass) and inessential LBM (connective tissue).

In general, inessential LBM tends to be lost first and essential LBM later. However, depending on the setup of the diet (primarily protein intake and whether or not the person is exercising), there can be essential LBM loss early in a fat loss diet. Just looking at LBM loss can’t differentiate between the two.

http://www.bodyrecom...mendations.html

 

значит,все же читерите?

Ответил - нет, в том роде выполнения в котором многие понимают. Читинг намеренный выполняю только в ПШНБ на последнем микроцикле негативов на весах ~2-3ПМ, чтобы помочь поднять вес 5-6 раз ради негативов, но это не имеет отношения к тому что здесь обсуждается.

Сообщение изменено: rihad (29 июля 2013 - 08:10)

[Chapa209]

Щас вывожу соль и воду - это жесть - напоминает мне UD2 последние дни(((

[СОЛНЫШКО]

Я тут вспомнил писали что Лайл говорил, что на каждые 1,5 кг жира теряется 0,5 кг мышц. Но эта фраза противоречит с тем что пока ты жирный то можно терять жир почти без потери ММ

Речь идёт о 10 и ниже%.

Щас вывожу соль и воду - это жесть

Это не жесть,а тупость,при твоём сале,воду выводить

[Chapa209]

Ты же не знаешь  зачем я это делаю? Мне надо ко 2-му августу выжать максимум из своей ситуации на данный момент. 

[СОЛНЫШКО]

Мне надо ко 2-му августу выжать максимум из своей ситуации на данный момент

Свадьба?Так вода вернёться в течении пару тройку часов.

[Chapa209]

)))) Свадьба была уже))) Я тут в конкурсе на бабло участвую))

[СОЛНЫШКО]

Я тут в конкурсе на бабло участвую

В каком?Будучи обезвоженым,ты его продуешь.

[СОЛНЫШКО]

Я тут в конкурсе на бабло участвую)

Танец живота?))))))

[Chapa209]

сгинь демотиватор)))

[Quake]

Chapa209,

Андрюх,исход конкурса вода не решит

без воды будешь вялый-быстрее продуешь

ps чо за конкурс то?

[Chapa209]

На Бобике, максимум прогресса за 6 недель. Фото до фото после с газетой. Начал участвовать в основном ради дополнительной мотивации. Знаю что в натураху шансов мало, но лучше попробовать чем потом жалеть что не попробовал)

[СОЛНЫШКО]

Chapa209,Удачи)