8874 ответов в этой теме

[STATHAM.72]

имеется в виду тренировка мышечной группы раз в 3-5 дней как вы это скомпонуете зависит от вас

Золотые слова!И по практике выйдет то же самое...Раз в 3 дня-крутовато по режиму и сплиту!5 дней-оптимум!
Вся ошибка ХСТ выражается в двух вещах:
1-слишком сильно заниженный % ПМ старта на упро.
2-сверхмалое кол-во КПШ на МГ(особенно в последних циклах!)
Мясо растет на КПШ 50-100/МГ!А не два упра по 5 репсов...При всём при этом фактор увеличения КПШ(а не падения!,как в ХСТ)-имеет не малое значение!КПШ не ДОЛЖЕН уменьшаться при росте весов!Иначе-топталово!В итоге пика цикла нужно выйти на ТРИ упра/МГ под 80-100КПШ!С линейной прогрессией веса-КПШ и белка!Иначе гомеостаз не сломать!На всё это желательно 1,5 грамма тесто,но увы!..Тут фантазёры в большинстве.

Сообщение изменено: PRIEST.72 (05 сентября 2012 - 10:54)

[STATHAM.72]

Фактор потребления "лишнего белка"-то же не последний по значимости(коли тут про ААС нельзя грить)!Хочешь набрать 5 кг мяса-будь добр увеличь белок двумя порциями в сутки напостоянку(как в тренинге-прогрессия!)!Либо чистый белок с жирами на приём,либо безжировой приём углей с безжировыми белками(грудки варенные,белок яиц,рыба без жира на пару,кальмары)...Тока не угли с жирами вкупе!Либо только-прием растительного масла,либо только чистый белок без жиров и углей.Комбинаций-куча...Рост талии-означает лишь то,что каллорий для роста достаточно!Значит либо нет стимула гомеостаза по тренингу,либо не хватает белка,либо не хватает ААС!А скорее всего-всЁ вкупе!Лично я жру по схеме Фиделя -раздельное питание...Белок с жиром...Угли с белком безжировым и по кругу...Тарелка перловки варенной с белками яиц и яблоками-идеал!После кальмары через 1.5 часа в соевом соусе...И кофе...Не чистое разделение...Но белок всегда на приём!И нет "спаривания" жира с углями!

Сообщение изменено: PRIEST.72 (05 сентября 2012 - 11:01)

[AnatolyR]

для прогресса силы лучше чаще - 3 раза в неделю.

Computer says "No...!"

http://www.ncbi.nlm....pubmed/12618576

ES demonstrated different responses based on the training status of the participants. Training with a mean intensity of 60% of one repetition maximum elicits maximal gains in untrained individuals, whereas 80% is most effective in those who are trained.
Untrained participants experience maximal gains by training each muscle group 3 d.wk and trained individuals 2 d.wk.
Four sets per muscle group elicited maximal gains in both trained and untrained individuals.

[Death Star]

,интересные мысли... белок исключительно натуральными продуктами набирать или можно порошками?
как насчет мнения что фрукты, принятые вместе с едой, начинают бродить и вызывают газообразование?

[AnatolyR]

как насчет мнения что фрукты, принятые вместе с едой, начинают бродить и вызывают газообразование?

реактивная тяга поможет в приседе

[Death Star]

реактивная тяга поможет в приседе

и убьет подстрахуя

[Gjkmpjdfntkm]

насчет мнения что фрукты, принятые вместе с едо

Какое у вас деление интересное на фрукты и еду)) Почитайте про раздельное питание, про правильные сочетания, скорость и порядок усвоения, оч полезно, только малосовместимо с тренингом.
Фрукты с какой едой? Если углеводы с белками, то теоретически углеводы усваиваются первыми, белки лежат гниют ждут своей очереди

[Death Star]

Gjkmpjdfntkm, каши, мясо и вода- настоящая еда!
да где то читал что фрукты, принятые вместе с крупами и белковой пищей могут забродить. как-то было пару раз подобное, но я не предал значения.

[Gjkmpjdfntkm]

Крупы и белковая пища уже должны забродить))) Мясо отдельно едят насколько помню или с зелеными овощами, у яиц своя история, ну и т.д. не помню уже приятель подсовывал в свое время Брега, Шелдона и ешо кого-то

[rihad]

Computer says "No...!"

http://www.ncbi.nlm....pubmed/12618576

Может все дело в нюансах. Исследование проводилось жестко с весами 80% 1ПМ (~8ПМ) для тренированных. А здесь прогрессия ХСТ. Вон Кононов успешно по ней тренировал и тренировался сам, правда для него это закончилось травмой по другим причинам. При т.н. "болгарском" методе опытные силовики добивались значительного прироста ежедневными тренировками.

[AnatolyR]

опытные силовики

чем выше уровень тем меньше применимы "правила"
и выше значение вариации

[sergkomisar]

Если углеводы с белками, то теоретически углеводы усваиваются первыми, белки лежат гниют ждут своей очереди

Это ерунда, там нет очерёдности, для каждого компонента пищи свои ферменты и усваиваются они по разным путям, по этому они не мешают друг другу, есть рекомендации касаемые желудка, но это не из за свариваемости, а из за разной скорости обработки пищи.

В центральной части желудка содержимое не перемешивается, поэтому пища, принятая в разное время, располагается в желудке слоями (стратификация).
Как альтернативу раздельному питанию, или монотрофии можно предложить более легко реализуемое в реальной жизни "последовательное питание", которое известно с древности - жидкая прежде твёрдой, сырая прежде варёной, быстро перевариваемая перед долго перевариваемой.

Сообщение изменено: sergkomisar (06 сентября 2012 - 02:15)

[Gjkmpjdfntkm]

Это ерунда, там нет очерёдности, для каждого компонента пищи свои ферменты и усваиваются они по разным путям, по этому они не мешают друг другу, есть рекомендации касаемые желудка, но это не из за свариваемости, а из за разной скорости обработки пищи.

Скажете это Шелдону, я в эксперементах не учавствовал собак не вскрывал, что написали то воспроизвожу
http://www.kulina.ru/articles/diet/all/dietyotadoya/sistemagsheltona/

Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (06 сентября 2012 - 02:27)

[d-rago-n]

тренировка мышечной группы раз в 3-5 дней

то есть нужно задавать такую нагрузку, чтобы ко дню тренировки, в указанном вами диапазоне,мышцы полностью/почти восстановились (например, исчезли пост боли, наблюдался "прилив" сил)? или полное/почти полное восстановление не обязательно, а жеательно лишь задать нагрузку в корридорах 40-60 повторов на мышечную группу при интенсивности 70-85% от 1ПМ или 20-30 повторов при интенсивности 90% (и выше) от 1 ПМ ?

Хочешь набрать 5 кг мяса-будь добр увеличь белок двумя порциями в сутки напостоянку

раз уж подняли эту тему, то - спрошу =)
почти везде пишут, что при наборе массы нужно 2-2.5 гр./кг. , а на килограмм чего? мышечной массы(ММ)? или ММ+жир? просто на мой, не научный, взгляд,на жир (подкожный) не распространяется ни одна из функций белка в организме (Каталитическая ,Структурная ,Защитная ,Регуляторная ,Сигнальная ,Транспортная ,Запасная (резервная) белков,Рецепторная ,Моторная (двигательная) функции),значит жировой ткани он не требуется?
и еще по ходу нашел:

Единых норм потребления белков человеком нет. Микрофлора толстого кишечника синтезирует аминокислоты, которые не учитываются при составлении белковых норм.

http://ru.wikipedia.....81.D1.82.D0.B2

Сообщение изменено: d-rago-n (06 сентября 2012 - 03:42)

[sergkomisar]

Вот по тому что норм жёстких нет, по этому нет никакой разницы по сути сколько ты возьмёшь белка первоначально 2 или 4 гр, тут важно будет отслеживатьс как это влияет на твой организм.
Нужно не забывать что лишний белок это лишняя перегрузка организма.
Есть более менее часто встречающаяся цифра, 0,8 гр белка на кг веса тела это физиологический минимум, меньше которого есть вероятность что человек будет испытывать голод, даже при наличии достаточного количества ккал.
Для людей тренирующихся эта цифра возрастает в район 1 гр на кг веса или чуть более.

[AnatolyR]

нужно задавать такую нагрузку, чтобы ко дню тренировки, в указанном вами диапазоне,мышцы полностью/почти восстановились (например, исчезли пост боли, наблюдался "прилив" сил)?

силовая тренировка создаёт стресс для многих систем организма

нс утомляется посылать импульсы в мышцы
гормональная утомляется так как в ответ на стресс вырабатывается больше гормонов
гликоген в мышцах тратится
микротрамвы заживают
связки утомляются
сердце стучит
лёгкие дышут

и тд

в зависимости от вида нагрузки она оказывает различную нагрузку на все эти системы
эти системы имеют разное время восстановления
это также зависит от условий жизни

говорить о поном восстановлении всего от тренировки к тренировки некорректно
стремится к этому глупо, если только мы не говорим об участиях в соревнованиях
а соревнования не происходят 3 раза в неделю

Сообщение изменено: AnatolyR (06 сентября 2012 - 04:02)

[d-rago-n]

нс утомляется посылать импульсы в мышцы гормональная утомляется так как в ответ на стресс вырабатывается больше гормонов гликоген в мышцах тратится микротрамвы заживают связки утомляются сердце стучит лёгкие дышут и тд

сроки восстановления гликогена примерно 20-24 часа (правда не знаю на сколько они были истощены, думаю, это тоже влияет на время восстановления).
а у вас нет ориентировочных данных о сроках восстановления гормоналки и НС?

говорить о поном восстановлении всего от тренировки к тренировки некорректно

то есть, имеет место некоторое недовосстановление, которое мы "накапливаем" в течении 3-4 недель, а потом период отдыха (1-2 недели) полностью/почти полностью восстанавливаемся. правильно понял ? =)

[AnatolyR]

у вас нет ориентировочных данных о сроках восстановления гормоналки и НС?

нет и не будет
слишком много факторов

имеет место некоторое недовосстановление, которое мы "накапливаем" в течении 3-4 недель, а потом период отдыха (1-2 недели) полностью/почти полностью восстанавливаемся. правильно понял ? =)

принцип известен давно
многие системы тренировок его используют
HST одна из таких систем

[Death Star]

почти везде пишут, что при наборе массы нужно 2-2.5 гр./кг. , а на килограмм чего? мышечной массы(ММ)? или ММ+жир?

откуда ты знаешь сколько у тебя мышечной массы? понятие "сухая мышечная масса", то есть масса тела минус жировая неверно. лучше применять понятие "постная масса" или "безжировая". потому что есть еще кости, кожа, голова, говно в кишечнике.... пишут что одних бактерий в кишечнике только 2кг.

[STATHAM.72]

интересные мысли... белок исключительно натуральными продуктами набирать или можно порошками? как насчет мнения что фрукты, принятые вместе с едой, начинают бродить и вызывают газообразование?

Ежели кому то нравяться вкусные порошки-ради бога!Лично меня жаба удушит накуй жрать протеин не с курицы и творога и яиц,а с американского куйегомамазнает какого порошка по тройной цене за грамм белка!Фрукты по любому будут бродить!Именно поэтому все арбузы и яблоки принимаются отдельно от основных приемов пищи!

[STATHAM.72]

раз уж подняли эту тему, то - спрошу =) почти везде пишут, что при наборе массы нужно 2-2.5 гр./кг. , а на килограмм чего? мышечной массы(ММ)? или ММ+жир? просто на мой, не научный, взгляд,на жир (подкожный) не распространяется ни одна из функций белка в организме

Массы без жира...Вес минус масса жира в %...Как когда то чётко сказал мистер Олимпия Джексон-хотите набрать лишние 5 кг добавьте лишние 2,5 на чистый требуемый в перспективе вес напостоянку,не снижая общей каллорийности.Для роста мяса сверх-огромной каллорийности не нужно!Нужны лишь стимул-гормоны-паритет ближе к нулю по каллоражу...Все остальное уйдет в жир на талии и бедрах со спиной...Многие ЭТО воспримут за рост "массы"!..Тематика отжирания и похудания циклами ушла в прошлое в бб!

[Kaчок]

почти везде пишут, что при наборе массы нужно 2-2.5 гр./кг. , а на килограмм чего?

На килограмм веса естественно... Как и каллораж растчитывают на вес, а не на мясо без жира воды и костей...

[Death Star]

Ежели кому то нравяться вкусные порошки-ради бога!Лично меня жаба удушит накуй жрать протеин не с курицы и творога и яиц,а с американского куйегомамазнает какого порошка по тройной цене за грамм белка!Фрукты по любому будут бродить!Именно поэтому все арбузы и яблоки принимаются отдельно от основных приемов пищи!

Я неправильно выразился. Допустим, если можешь в день сожрать только 220г белка, но надо 250г, но уже лишние 150г мяса не лезут/плохо перевариваются, то целесообразнее же выпить порцию прота с молоком. Тем более, жидкое лучше усваивается. Я воспринимаю порошки исключительно как послетренировочный коктейль ибо до дома еще надо добраться, а жрать то уже хочется.

[roma2]

Жрите ферментативные препараты типа "Мезима". Не усваивается у них!
Вас бы откармливать, как гусей на фуагру через шланг до глотки. Не едят толком и жалуются, что мясо не растет!

[Landre]

Допустим, если можешь в день сожрать только 220г белка, но надо 250г, но уже лишние 150г мяса не лезут/плохо перевариваются

И так изо дня в день, месяцы (годы)... Чтобы чего-то там нарастить и пытаться удержать... Бррр... Прочитал недавно биографию В. Дубинина (в "Истории ББ СССР). Ел 3 раза в день, даже когда соревновался, о всяких там добавках и знать не знал. До 60 подходов за тренировку (понятное дело, была фарма, но не такая и не в таком количестве) и рос (один бицепс 52 см, чего стОит). Это в общем-то показательно для большинства атлетов того времени.

[Death Star]

roma2, ну конечно же не едим! мы любим по утрам попить чай с печеньем, днем пивко с сухариками, а вечером бутеры с колбасой. да и зачем есть мясо? это же вредно! наберешь вес, потом ходи задыхайся. чем меньше весишь, тем ты дольше будешь жить! да и на турничках больше раз подтянешься.

[roma2]

Ел 3 раза в день

При частом перекусе постоянное чувство голода. Есть необходимо 3 раза в день и по часам.

(один бицепс 52 см, чего стОит)

Ну ну! А. Джоунс не замерял, жалко!

[Death Star]

Landre,ну я и говорю, 3 раза в день норм. печенье с чаем, пиво с сухариками и бутеры с кефиром. как раз 3 раза в день.

[roma2]

чем меньше весишь, тем ты дольше будешь жить!

1600кг! (стопудово)

Сообщение изменено: roma2 (07 сентября 2012 - 09:30)

[roma2]

печенье с чаем

Кашу синтетическую за 2 чатла. Ой и нафлудил! Попадет же!

Сообщение изменено: roma2 (07 сентября 2012 - 09:36)