58963 ответов в этой теме

[Михалы4]

AnatolyR писал 24 Окт 2021 - 16:31:

рост мышц есть адаптация к внешнему стрессу

отсутствие роста это невозможность или неумение организма адаптироватся к такого рода стрессу

является ли это "элитной", не уверен

 

Да, способность к мутации является отображением адаптивности. Тут истина лежит посередине. Крайние формы нежизнеспособны. Нужен анализ большой выборки для определения объективной идеальной дозировки мутагенности.

 

Подсказка здесь - внешний (и внутренний) вид долгожителей.

 

П.С. Опять же, не нужно устойчивость к мутации воспринимать как неадаптивность. Это и есть адаптация, элитная. Точно так же, как среди типов мышечных волокон есть типы элитные - ММВ (медленные мышечные волокна). Иерархию типов я уже приводил. Самые паршивые - это типы IIx. Элита - типы I. Это чистая физиология, то есть взгляд со стороны их владельца - организма.

Сообщение изменено: Михалы4 (24 октября 2021 - 07:49)

[AnatolyR]

причем тут мутация?

[AnatolyR]

Михалы4:

как среди типов мышечных волокон есть типы элитные - ММВ (медленные мышечные волокна)

с точки зрения гепарда состоять из медленных волокон это путь в могилу

[aid]

AnatolyR писал 24 Окт 2021 - 16:57:

с точки зрения гепарда состоять из медленных волокон это путь в могилу

 

Quote

Чтобы не быть похожими на крестьян, занятых ручным трудом, японская аристократия использовала специальные повязки, которые ограничивали размер бицепса

[oscid]

Михалы4 писал 24 Окт 2021 - 16:29:

В физиологии нет таких разговоров "всегда/никогда", "чёрное/белое". Общая конституция организма - она же выстроена не на пустом месте. Она складывалась тысячелетиями. В ней всё "гармонично" - то есть ВЗАИМОСВЯЗАНО.

Возьмите понятие "выносливый организм" и посмотрите на его спецификации. Внешние. Внутренние.

И, точно так же, как вы увидите ПРЕИМУЩЕСТВЕННУЮ ВЫНОСЛИВОСТЬ в каждом элементе его внешности (телосложение а-ля Махатма Ганди) - точно так же вы увидите и преимущественную выносливость в каждом элементе внутри.

Ваши "бензоизиэтиленовые" частности - это исключения, лишь крайние формы в проявлении работающего общего правила.

Это родительские гены решают. Разные участки ДНК. Другой вопрос что всякие корявые будут негативно отбираться

[Михалы4]

AnatolyR писал 24 Окт 2021 - 16:56:

причем тут мутация?

 

Изменчивость (изменение) ДНК - это мутация.

 

За период жизни человека порядка 45% его генов подвергаются мутации. То есть генотип - это подвижный механизм.

 

Наиболее неподвластные мутированию (изменениям) гены - считаются как "корневые" гены. Их устойчивость "охраняется" изменяющимися верхнележащими генами, принимающими на себя первый удар.

 

То есть мутация изменяет генотип "сверху вниз" - где сверху наименее иерархичные типы.

Сообщение изменено: Михалы4 (24 октября 2021 - 08:20)

[IDKFA]

Михалы4:

необходимо периодически срывать корочку с заживающего шрама - НЕ ДОЖИДАЯСЬ ПОЛНОГО ВОССТАНОВЛЕНИЯ. 

У меня так дочь делала несколько месяцев.
Ранка была на подбородке, там где кожа естественно тянется. Оно и само рвалось постоянно, но и дочь добавляла, срывая корочку.
По рукам надавали, и потихоньку зажило. Шрама не осталось

[Михалы4]

AnatolyR писал 24 Окт 2021 - 16:57:

с точки зрения гепарда состоять из медленных волокон это путь в могилу

 

С точки зрения профессионального игрока крупные выигрыши - это путь в могилу.

 

Вы приводите в качестве аргументации некий частный момент. Не рассматривая при этом картину в целом.

 

В целом же картина с игроком выглядит так, что крупные выигрыши лежат рядом с крупными проигрышами - и всё вместе это "крупное" изнашивает нервную систему, что в конечном счёте заканчивается крахом.

 

Наилучшей же стратегией для игрока является небольшой, но стабильный плюс.

 

В организме человека (да и вообще любого млекопитающего) элитное мышечное волокно - это волокно ММВ. Хотел бы организм иметь ВСЕ волокна в виде ММВ? Конечно. Но это слишком дорого по содержанию.

Сообщение изменено: Михалы4 (24 октября 2021 - 08:31)

[Михалы4]

IDKFA писал 24 Окт 2021 - 17:20:

У меня так дочь делала несколько месяцев.
Ранка была на подбородке, там где кожа естественно тянется. Оно и само рвалось постоянно, но и дочь добавляла, срывая корочку.
По рукам надавали, и потихоньку зажило. Шрама не осталось

 

К чему это вообще? Почитайте статьи по шрамированию, какова там технология. Что вы своим примером сказать-то хотите?

 

В конце-концов, пишите уж до конца свои мысли. Вас явно не хватило на последнее предложение. "Шрама не осталось. А это значит ...." Что?

Сообщение изменено: Михалы4 (24 октября 2021 - 08:37)

[AnatolyR]

Михалы4:

В организме человека (да и вообще любого млекопитающего) элитное мышечное волокно - это волокно ММВ.

Хотел бы организм иметь ВСЕ волокна в виде ММВ? Конечно.

это бред

[Михалы4]

AnatolyR писал 24 Окт 2021 - 18:10:

это бред

 

В игнор, быдло. Дома у тебя бред.

 

П.С. Если вы хотите что-то сказать, то подкрепляйте свои высказывания аргументацией. В противном случае (если нечего сказать) - держите себя в руках и сохраняйте молчание (золото).

Сообщение изменено: Михалы4 (24 октября 2021 - 09:21)

[AnatolyR]

Михалы4:

одкрепляйте свои высказывания аргументацией

может начнешь с себя?

[IDKFA]

Михалы4:

К чему это вообще? Почитайте статьи по шрамированию, какова там технология. Что вы своим примером сказать-то хотите?

Вынужден процитировать повторно:

Михалы4:

общий принцип известен: необходимо периодически срывать корочку с заживающего шрама - НЕ ДОЖИДАЯСЬ ПОЛНОГО ВОССТАНОВЛЕНИЯ. 

Таким образом мастер продлевает ФАЗУ РОСТА и получает на выходе БОЛЕЕ ВЫСОКИЙ пик суперкомпенсации.

[хвак]

МихаилВ писал 24 Окт 2021 - 13:24:

Михалы4,

Изумительно! Мои аплодисменты.

Я искренне благодарен, попробую переварить полученное.

 

 Ну, в добрый путь! Вы не однофамильцы-близнецы? 

[Disco]

Иными словами, если не давать мышцам отдыхать и дополнительно полосовать их ножиком, то на выходе получим рабочую гипертрофию в виде объемного цветочка лилии на месте бицепса.

[G1ob]

Грузчик на овощебазе в первом поколении дрыщ и алкаш, а в пятом уже атлет и наркоман.

[oscid]

G1ob писал 24 Окт 2021 - 21:02:

Грузчик на овощебазе в первом поколении дрыщ и алкаш, а в пятом уже атлет и наркоман.

В первом жирный алкаш. В последнем стройный подтянутый здоровый без в/п (По Михалычу)

[хвак]

http://www.koreiko.ru/img/37.htm

[хвак]

 Михаил, вы сейчас попадёте, уже попали меж Сциллой и Харибдой.

 

Одна школа, возглавляемая известным исследователем исследований рассматривает механизмы и сопровождающие эффекты (например срочный + синтез белка; пофиг, что так же срочно он и ресинтезируется) дискретно обычного 1-го тренировочного занятия, редко небольшого, примерно 2-хнедельного цикла. Ну, и дальше пытаются перенести эти эффекты на алгоритмя тренинга. Чаще всего - в формате какого-нибудь режима работы, посекундно, например.  

 

  К достоинствам этой научной школы можно отнести - огромный массив исследований, на которые ссылается исследователь исследований. Также они говорят, что точно, Точно, повторюсь знают 4 причины гипертрофии. В общем, это сильная, непоколебимая ортодоксально-научная школа. Там вам ничего нового уже не открыть. А их модель придётся воспринимать в форме догматов. 

 

  Вторая школа, это научное фэнтези, причем в самой невероятной палитре - от стимпанка до альтернативной физиологии. Реально больше напоминает практику дзэн на темы коанов физиологии и ЗОЖа. Точнее не скажешь.... Вы сами это поймёте, позже. Он вас еще закружит, своими "штопором падающими домкратами",  и тому подобными ядовитыми шакалами. Достоинства этой школы - внезапные прозрения, особенно участившиеся последнее время. Например, из последних откровений факира - эффекты от тренинга надо рассматривать на уровне цикла, примерно в этом смысле. Куда кривая вывезет факира, с его эксцентрикой, невозможно  знать в принципе. Результаты непредсказуемы. 

 

  Совет. Я таки выбрал бы второе. В первом варианте вы просто булькнете в болото, и будете там слабо охая, барахтаться. Во втором несчастье - вы будете вверх тормашками бегать по лужам. Иногда попадая ножками, которым от головы покоя нет, на битые стёкла.  Но зато интересно. Даже где-то молодёжно, бодро, агрессивно... Физкультурная такая, наука., у Михалыча, вашего однояйцевого тезки.

Сообщение изменено: хвак (25 октября 2021 - 09:09)

[IDKFA]

А можно пойти правильным путём:
1. закончить медицинский вуз (не педагогический!), 2. получить второе высшее техническое, потому что в меде вас методике научного эксперимента не научат
3. стать олигархом или где-то достать немалые деньги на эксперименты. Лаборатория нужна, с серьёзным оборудованием, тренажёры, и много денег на добровольцев. Да, наверняка, чтобы не посадили за эксперименты над людьми, надо это как-то оформить официально
4. Далее, (подразумевается, что вы уже владеете научным методом), итеративно строится и уточняется модель человеческого организма в плане взод нагрузка - > модель - > выход гипертрофия. Модель верифицируется, в случае успеха - вы в дамках.

Лет двадцать. Пока никто не взялся. Наверное, нк самый важный вопрос

[AnatolyR]

IDKFA:

итеративно строится и уточняется модель человеческого организма в плане взод нагрузка - > модель - > выход гипертрофия

Вопрос, хотя бы приблизительно, что собираетесь делать?

[IDKFA]

AnatolyR писал 25 Окт 2021 - 07:51:

Вопрос, хотя бы приблизительно, что собираетесь делать?

Долго описывать. Я как-то писал, страница текста.
Сейчас нет проблемы параметризации непараметризуемого. Рекуррентные сетки с attention и conditioning переварят любые входные данные.
Естественно, параметров надо взять максимум. Никаким тоннажом и кпш тут не отделаешься. Кислотность крови, креатинин в моче, прыжковые тесты, нагрузочные тесты, тотальный круглосуточный учёт еды, пульса и нетренировочной активности и т. д.
И пара сотен людей, тренирующихся по самым разным программам, от Шейко до Ментцера
-это только первая итерация.
Потом будет первая рабочая модель, её можно запустить реверсивно, получить некие "программы", прогонять их и дообучать модель. Много-много человеко-лет

[AnatolyR]

IDKFA:

пара сотен людей, тренирующихся по самым разным программам, от Шейко до Ментцера
-это только первая итерация.

Вы говорили о создании модели и тут же предлагаете использовать существующие программы, которых тьма тьмущая, кроме того получите разброс в результатах в силу того что существует сильный разброс в отклике разных индивидуумов.
Это не критика, если что, просто мысли вслух

[IDKFA]

AnatolyR писал 25 Окт 2021 - 08:34:

Вы говорили о создании модели и тут же предлагаете использовать существующие программы, которых тьма тьмущая, кроме того получите разброс в результатах в силу того что существует сильный разброс в отклике разных индивидуумов.
Это не критика, если что, просто мысли вслух

Нет, это нормальный рабочий подход. И разброс, и прочее.
Построение моделей такого рода - моя работа уже 20 лет.

[oscid]

AnatolyR писал 25 Окт 2021 - 08:34:

Вы говорили о создании модели и тут же предлагаете использовать существующие программы, которых тьма тьмущая, кроме того получите разброс в результатах в силу того что существует сильный разброс в отклике разных индивидуумов.
Это не критика, если что, просто мысли вслух

Ну блин 3х8 то на большинстве работает как то и без вот этого всего.  IDKFA хочет просто быстро определить может 3х7 лучше зайдет по анализам или еще каким параметрам

[IDKFA]

oscid писал 25 Окт 2021 - 08:40:

Ну блин 3х8 то на большинстве работает как то и без вот этого всего.  IDKFA хочет просто быстро определить может 3х7 лучше зайдет по анализам или еще каким параметрам

Нет, есть стандартный подход для такого рода задач.
Тут сложность одна - человек (вернее, репрезентативная группа людей) является неотъемлимой частью цикла разработки модели.
Как следствие это долго и дорого.

[AnatolyR]

Вангую что у вас в модели будет 10,000 входных параметров, никто не будет это все заполнять ежедневно, да и как оценивать всякие инпуты без спец оборудования?

[Михалы4]

IDKFA:

>>Что вы своим примером сказать-то хотите?

 

Вынужден процитировать повторно:

 

Вынужден отправить в игнор.

 

Не можете ничего сказать - сохраняйте молчание.

Сообщение изменено: Михалы4 (25 октября 2021 - 04:08)

[Михалы4]

IDKFA:

Естественно, параметров надо взять максимум. Никаким тоннажом и кпш тут не отделаешься. Кислотность крови, креатинин в моче, прыжковые тесты, нагрузочные тесты, тотальный круглосуточный учёт еды, пульса и нетренировочной активности и т. д. И пара сотен людей, тренирующихся по самым разным программам, от Шейко до Ментцера -это только первая итерация. Потом будет первая рабочая модель, её можно запустить реверсивно, получить некие "программы", прогонять их и дообучать модель. Много-много человеко-лет

 

Уже это делают, на крысах. 

 

Сделан тренажёр для приседаний, вставание форсируется ударом тока.

 

Тренировочная программа такая же, как и для человека - подходы, повторения.

 

Испытуемых - тысячи. Любые анализы, вплоть до посмертных. Полностью отслеживается диета. Можно использовать (тестировать) разные допинги, медикаменты и т.д.

 

Медицинское образование, конечно, нужно. Оно даёт понимание, что крыса - это и есть маленький человек (млекопитающее).

 

 

A physiological strength exercise model for rats.pdf

Сообщение изменено: Михалы4 (25 октября 2021 - 04:53)

[IDKFA]

AnatolyR писал 25 Окт 2021 - 09:19:

Вангую что у вас в модели будет 10,000 входных параметров, никто не будет это все заполнять ежедневно, да и как оценивать всякие инпуты без спец оборудования?

Параметры непосредственно нагрузки: упражнения, темп (хотя бы средний), вес, повторы, подходы, RPE (ничего, что субъективно и неточно). Вкупе с антропометрией пациента это уже хоть что-то.
Ну и дублировать параметрами срочного отклика организма. Конечно, оборудование нужно. Всякие неинвазивные датчики, иначе подопытные будут исколоты насмерть.

Это если мы, провозившись несколько лет, хотим с достаточной степенью вероятности получить что-то кроме "чтобы расти надо есть и тренироваться".