58963 ответов в этой теме

[aid]

oscid писал 29 Сент 2021 - 17:39:

Подгончик на кичу ))

кабанчик

[Disco]

aid писал 29 Сент 2021 - 17:29:

подарок Михалычу: 

 

наконец то Михалы4 столкнется со своими страхами ... с тем. кого критикует!
 

[Disco]

и снова профессор, и снова стримы ... Дело просвещения идет в широкие массы ... хорошо ли это?

[AnatolyR]

Does she even lift?

[merQ]

Так вот она какая! С.А.М.С.О.Н.О.В.А.

[AnatolyR]

https://pubmed.ncbi....h.gov/34609100/

Machines and free weight exercises: a systematic review and meta-analysis comparing changes in muscle size, strength, and power.

Когда сравнивали приросты силы, то результаты были специфичны(тренажёры давали больше когда проверяли на тренажёрах, свободные веса давали больший прирост по силе, когда проверяли на свободных весах). По гипертрофии разницы не было.

Выводы: атлеты стремящиеся к росту результатов должны принимать во внимание как эти результаты проверяются. Для общей массы занимающихся не важно что делать, лишь бы это нравилось

Сообщение изменено: AnatolyR (07 октября 2021 - 03:50)

[G1ob]

AnatolyR писал 07 Окт 2021 - 12:48:

https://pubmed.ncbi....h.gov/34609100/

Machines and free weight exercises: a systematic review and meta-analysis comparing changes in muscle size, strength, and power.

Когда сравнивали приросты силы, то результаты были специфичны(тренажёры давали больше когда проверяли на тренажёрах, свободные веса давали больший прирост по силе, когда проверяли на свободных весах). По гипертрофии разницы не было.

Выводы: атлеты стремящиеся к росту результатов должны принимать во внимание как эти результаты проверяются. Для общей массы занимающихся не важно что делать, лишь бы это нравилось

Херня какая-то...
Штанги и гантели одинаковые, а тренажёры разные, что просто пиздец! Однако, в тренажёрах объективней фиксируется прибавка в силе.

П.С.
Михалыч тут забанен?

[aid]

G1ob:

Штанги и гантели одинаковые, а тренажёры разные, что просто пиздец! Однако, в тренажёрах объективней фиксируется прибавка в силе.

 

ну ясно, что прибавку надо на том же тренажере определять, что исходную прикидку.

[IDKFA]

AnatolyR:

Когда сравнивали приросты силы, то результаты были специфичны(тренажёры давали больше когда проверяли на тренажёрах, свободные веса давали больший прирост по силе, когда проверяли на свободных весах). По гипертрофии разницы не было.

Этот вывод известен уже лет 50.
И сила, и силовая выносливость, очень специфичны к движению. Даже в одном движении, но разных углах, перенос силы возможен на очень ограниченный угол.
А масса она и есть масса. Мышце всё равно, что её напрягает, важна лишь сила, длительность и частота воздействия

[AnatolyR]

Вас направить в ветку где человеку лечат приседаниями проблему с ростом ног?

[DimaSem]

oscid писал 20 Сент 2021 - 06:45:

Ну чисто по последним научным данным. Вес от 70%ПМ начинает давать существенный отклик. Закисление минимально. 3 повтора. Никакой микротравматики тебе. 10 минут на полное восстановление титина. КПШ суммарное хорошее. Отличная миофибриллярная гипертрофия для натурала. ))  Можно тренить каждый божий день. Быстрое восстановление.
 
Только прогрессию нагрузки следует соблюдать. 1% в неделю примерно. Недель на 12 хватит ) А там посмотришь

надо к такому режиму в домашних условиях покупать гантели быстронаборные.если в перерыве 10 минутном делать еще 2-3 группы то устанешь блины переставлять.

[Suriken]

[oscid]

DimaSem писал 16 Окт 2021 - 10:47:

надо к такому режиму в домашних условиях покупать гантели быстронаборные.если в перерыве 10 минутном делать еще 2-3 группы то устанешь блины переставлять.

Зачем? Берём одну группу и делаем ее. Например даём эту метолу чуваку из темы «10 лет не растёт бицепс». Ему все-равно терять нечего

[Михалы4]

МихаилВ:

Индивидуум имеет резерв по любому упражнению без гипертрофии МВ за счет: увеличения процента рекруитируемых МВ, развития межмышечного воздействия (наработка нейронных связей), улучшения техники выполнения упражнений.

 

Верно. Нейрологическая адаптация.

 

puffi88:

Для увеличения эффекта ГК практикуют ТВ на фоне частично восстановившегося организма – вводят в режим перетренированности, типа увеличивают ТВ.

 

Да. Так называемый принцип аккумуляции адаптивного следа. Организм не будет реагировать глубокой (полномасштабной) адаптацией "на каждый чих". На таком сценарии поставлен блок. Организм реагирует ТОЛЬКО на неоднократные, повторяющиеся запросы на адаптацию (стимулы).

 

Поэтому схема "тренировка (стимул) -> адаптация" – ложная.

"Серия тренировок -> адаптация" – гуд.

 

Итого: серию тренировок используют не для "увеличения эффекта", а для получения эффекта как такового. Однократная стимуляция эффекта не даст вообще, либо он будет микроскопический.

 

Анаболий Метанович:

Любое ТВ одновременно воздействует на несколько систем организма: истощает гликоген, креатинфосфат (энергетика), напрягает СС и кислородный обмен в легких, механизм иннервации МВ – включая создание нейронных связей на сложные движения.

 

Верно.

 

МихаилВ:

Степень разрушения МВ после тренировки можно оценить каждому индивидууму по интенсивности и длительности болевых ощущений.

 

Неверно. В миофибриллах нет нервных окончаний для формирования болевых ощущений. Пост-тренировочные боли – это аксонопатия, то есть ущемление нервных окончаний шпинделем мышечного брюшка.

 

Подробнее читай на английском – Sonkodi 2020 - Delayed onset muscle soreness is, in fact, neural microdamage rather than muscle damage

 

Итого: 1) вы можете иметь сколь угодно обширные мышечные повреждения при полном отсутствии болей. 2) Варианты ущемления аксонов - связаны с негативной работой мышцы. А именно негативы влекут основной повреждающий эффект. Поэтому, боли – на 99% гарантируют наличие микротравм. 3) Но травмы есть и от позитивов. И они не болят (пункт 1).

 

МихаилВ:

Дополнительные ТВ на частично разрушенное МВ замедлят процесс восстановления (перетренированность) вплоть до травмы (разрыв МВ).

 

Да. Есть "адаптация" (рост мяса), а есть "срыв адаптации". Адаптация требует SIGNIFICANT (значимый) стимул (стимул не просто "больше нуля" - чуть больше нуля – а превышающий уровень нуля на некую заметную величину, порог) - по аналогии, что каждое лекарство имеет свою ЭФФЕКТИВНУЮ ДОЗИРОВКУ. Приём 0,0000001 мг метандростенолона (к примеру) ваш организм просто не заметит.

 

Точно так же и с нагрузкой. Она должна быть значимой. Но, двигаясь дальше по спектру увеличения нагрузки мы всё ближе приближаемся к "срыву адаптации". Поэтому, правильная дозировка нагрузки – "минимальная надпороговая".

 

МихаилВ:

1) Цикл ГК разрушенных МВ занимает от недели до двух недель. 2) Влияние на скорость ГК оказывают: размер поврежденных МВ, степень повреждения, наличие в крови необходимых строительных веществ, отсутствие новых стрессов, сон, гормональный фон.

 

2) Верно. 1) Неверно. См. картинку.

 

 

Смотрим на картинку и видим, как отреагировали 10 разных людей на примерно одинаковую тяжёлую микротравматику. Трое из десяти (генетики) на отметке 60 дней уже вышли в плюс, пятеро – вышли вровень (середнячки) и двое (хардгейнеры) всё ещё находятся в глубокой жопе.  pdf

 

МихаилВ:

МВ гликолитические и промежуточные – разрушаются при работе на  отказе, МВ окислительные – разрушаются при закислении (статодинамика?).

 

Оба типа волокон разрушаются от механической нагрузки. Однако, в медленных волокнах сама структура волокна сделана со встроенной защитой от такого разрушения. Поэтому они меньше на него реагируют и, соответственно, хуже растут – что есть благо для организма (для этого он и их и создал).

 

МихаилВ:

Гипертрофия мышечных волокон (далее – МВ) достигается за счет избыточного восстановления (гиперкомпенсация, далее - ГК) МВ после частичного разрушения в результате тренировочных воздействий (далее – ТВ).

 

В целом верно. Только сейчас учёные речь ведут не о разрушении, а о т.н. механостимуле – стимуле без разрушения. Смысл такой, что в мышечном волокне есть специальный участок белка титина, который улавливает механическую деформацию (растяжение) – и запускает адаптивную реакцию в виде повышенного синтеза белка.

 

Читайте, например – Ibata & Terentjev 2021 - Why exercise builds muscles: titin mechanosensing controls skeletal muscle growth under load – Терентьев, Ибата, титин, механосигналинг

Сообщение изменено: Михалы4 (24 октября 2021 - 03:53)

[puffi88]

Михалы4 писал 24 Окт 2021 - 12:41:

Да. Так называемый принцип аккумуляции адаптивного следа. Организм не будет реагировать глубокой (полномасштабной) адаптацией "на каждый чих". На таком сценарии поставлен блок. Организм реагирует ТОЛЬКО на неоднократные, повторяющиеся запросы на адаптацию (стимулы).

 

Поэтому схема "тренировка (стимул) -> адаптация" – ложная.

"Серия тренировок -> адаптация" – гуд.

 

Итого: серию тренировок используют не для "увеличения эффекта", а для получения эффекта как такового. Однократная стимуляция эффекта не даст вообще.

Вам надо препараты поменять. 

[RTR150]

Михалы4:

Неверно. В миофибриллах нет нервных окончаний для формирования болевых ощущений. Пост-тренировочные боли – это аксонопатия, то есть ущемление нервных окончаний шпинделем мышечного брюшка.

Нервных окончаний может и нет, но там где разрушение там всегда и воспаление, где воспаление там боль.

Лично я стараюсь разрушать столько, что бы к следующей тяжелой тренировке полностью восстанавливаться, загрузку не использую и особо на результаты не жалуюсь.

[Михалы4]

Михалы4:

Так называемый принцип аккумуляции адаптивного следа.

 

Прикол ещё в том, что для сдвигания с мёртвой точки (сдвиг с гомеостаза) - приходится приложить значительные усилия - и эти усилия в основном будут потрачены "впустую". Реальный же рост дают усилия по поддержанию "уже сдвинутого" состояния - а они гораздо меньше.

 

Тут аналогия с разжиганием и поддержанием костра. Только в случае мышц мы имеем дело с "костром" повышенного белкового синтеза.

Сообщение изменено: Михалы4 (24 октября 2021 - 04:19)

[МихаилВ]

Михалы4,

Изумительно! Мои аплодисменты.

Я искренне благодарен, попробую переварить полученное.

[RTR150]

Михалы4:

В целом верно. Только сейчас учёные речь ведут не о разрушении, а о т.н. механостимуле – стимуле без разрушения. Смысл такой, что в мышечном волокне есть специальный участок белка титина, который улавливает механическую деформацию (растяжение) – и запускает адаптивную реакцию в виде повышенного синтеза белка.

Михалыч, не читал где нибудь почему плохо растут хардгейнеры, у них мало рецепторов или сами рецепторы хреновые?

[oscid]

Имхо дело в хренивых рецепторах. Они чуть другой конфигурации и аффинность к тестостерону ниже. Зачастую хардгейнкр (истинный) с высоким тестом 25-35 нмоль на анализах. Они и на фарму вяло реагируют

[AnatolyR]

RTR150:

почему плохо растут хардгейнеры

это знание никому не поможет накачатся

[oscid]

AnatolyR писал 24 Окт 2021 - 15:30:

это знание никому не поможет накачатся

Поможет не ждать чуда и реально понимать возможности. Ну и похоронит аргумент про мой бицепс в 14 был больше твоего )))

[Михалы4]

RTR150:

почему плохо растут хардгейнеры

 

"Хардгейнер" - это элитная генетика с точки зрения выживаемости; наименее подверженная "шальным" мутациям, максимально экономичная с точки зрения расхода ресурсов.

 

Тут аналогия с воздействием на организм отравляющими веществами. Чувствительную особь (изигейнера) убьёт даже маленькая доза яда. Чтобы притравить хардгейнера - придётся постараться.

 

С этой же стороны, изигейнер схавал химки - и его раздуло; хардгейнер съел - реакция слабая, если есть вообще.

 

В эту же тему устойчивость к наркотикам и алкоголизму. Есть такие, кто хапнул разок - и пропал, химикалия его поработила. Устойчивый к химии хапнул - но так как рецепторов мало и через это сам в целом маловосприимчив - плюнул и дальше пошёл.

 

Итого: разрастание некоей ткани в организме - это ещё не значит прогресс либо польза для организма. И генетическая предрасположенность к наращиванию ткани - тоже не есть хорошо, ибо она распространяется и на другие ткани тоже - например, порождает опухоли.

Сообщение изменено: Михалы4 (24 октября 2021 - 07:01)

[Анаболий Метанович]

Михалы4 писал 24 Окт 2021 - 15:55:

Итого: разрастание некоей ткани в организме - это ещё не значит прогресс либо польза для организма. И генетическая предрасположенность к наращиванию ткани - не есть хорошо, ибо она распросраняется и на другие ткани тоже - например, опухоли.

Это точно!

Разрастание мышечной ткани это точно не польза.

Каждый килограмм мышц - это лишние 7 метров сосудов, а насос-то один!

[RTR150]

Анаболий Метанович:

Это точно! Разрастание мышечной ткани это точно не польза. Каждый килограмм мышц - это лишние 7 метров сосудов, а насос-то один!

Это больше химиков проблема. В натураху не накачаешь столько мышц, сколько сердце не вывезет.

[oscid]

Думаю не стоит обобщать. Аффинность рецепторов задается конкретным участком гена скорей всего. Может быть хардшейнер по массе, но изи по бензолиазепиновым, например. Вроде так.

[RTR150]

oscid:

Думаю не стоит обобщать.

Да загнул уже Михалыч.

[Михалы4]

Михалы4 писал 24 Окт 2021 - 13:18:

Прикол ещё в том, что для сдвигания с мёртвой точки (сдвиг с гомеостаза) - приходится приложить значительные усилия - и эти усилия в основном будут потрачены "впустую". Реальный же рост дают усилия по поддержанию "уже сдвинутого" состояния - а они гораздо меньше.

 

Тут аналогия с разжиганием и поддержанием костра. Только в случае мышц мы имеем дело с "костром" повышенного белкового синтеза.

 

Ещё из области аналогий. Есть такое направление изменения тела (телостроительства) - ШРАМИРОВАНИЕ (SCARIFICATION) - то есть выращивание художественных шрамов.

 

 

Наносятся такие шрамы разными способами - вырезаются скальпелем, выжигаются калёным железом, травятся кислотой и т.д. 
 

Наивысшим мастерством считается методика получения выпуклых, толстых шрамов. Такие методики держатся в секрете, ибо это источник дохода мастера - но общий принцип известен: необходимо периодически срывать корочку с заживающего шрама - НЕ ДОЖИДАЯСЬ ПОЛНОГО ВОССТАНОВЛЕНИЯ. 

 

Таким образом мастер продлевает ФАЗУ РОСТА и получает на выходе БОЛЕЕ ВЫСОКИЙ пик суперкомпенсации.

 

--------

Точно так же и в бодибилдинге - выращивании не ткани эпидермиса, но миофибриллярной (мясной) ткани.

 

Необходимо задать стартовый импульс к росту (создать запрос на рост) - и после его поддерживать новыми стимуляциями, не давая фазе роста завершиться. То есть нужна НЕРАЗРЫВНАЯ ЦЕПЬ воздействий.

Сообщение изменено: Михалы4 (24 октября 2021 - 07:20)

[Михалы4]

oscid писал 24 Окт 2021 - 16:03:

Думаю не стоит обобщать. Аффинность рецепторов задается конкретным участком гена скорей всего. Может быть хардшейнер по массе, но изи по бензолиазепиновым, например. Вроде так.

 

В физиологии нет таких разговоров "всегда/никогда", "чёрное/белое". Общая конституция организма - она же выстроена не на пустом месте. Она складывалась тысячелетиями. В ней всё "гармонично" - то есть ВЗАИМОСВЯЗАНО.

 

Возьмите понятие "выносливый организм" и посмотрите на его спецификации. Внешние. Внутренние.

 

И, точно так же, как вы увидите ПРЕИМУЩЕСТВЕННУЮ ВЫНОСЛИВОСТЬ в каждом элементе его внешности (телосложение а-ля Махатма Ганди) - точно так же вы увидите и преимущественную выносливость в каждом элементе внутри.

 

Ваши "бензоизиэтиленовые" частности - это исключения, лишь крайние формы в проявлении работающего общего правила.

Сообщение изменено: Михалы4 (24 октября 2021 - 07:34)

[AnatolyR]

Михалы4:

"Хардгейнер" - это элитная генетика с точки зрения выживаемости; наименее подверженная "шальным" мутациям, максимально экономичная с точки зрения расхода ресурсов.

рост мышц есть адаптация к внешнему стрессу

отсутствие роста это невозможность или неумение организма адаптироватся к такого рода стрессу

является ли это "элитной", не уверен