58902 ответов в этой теме

[oscid]

IDKFA писал 20 Сент 2021 - 10:33:

Ну вот и нахрена я зашёл в эту тему?
Почитал, подумал, и в 100500 раз полностью переделал свою программу.

Реально, пампинг - это лишь способ транспорта аминокислот и гормонов в клетку, и рекрутинг тут не есть цель.

Для рекрутинга - силовой тренинг. 70%+ или отказ.

Листая старые страницы...

Quote

Натяг + метаболика

 

натяг 15-20 с, амп 2-0-1, вес около 70 ПМ. 
метабол 40-60 с, апм 0.7-0-0.3, вес вполовину от натяга. сокращенная амплитуда. делается в тот же день с натягом в конце и в последующие трени по одному сету для сопровождения роста в специализируемых МГ.

 

рогрессия метабола:

1. Начинаем с весом, чтобы можно было поднять минимум 40 раз. (40 сек)
2. Прогрессируем до 60 с.
3. Добавляем вес, чтобы стало 40 с.

 

 

Сообщение изменено: oscid (20 сентября 2021 - 01:49)

[IDKFA]

oscid:

Листая старые страницы...

Не согласен с "прогрессией метабола", памп есть памп. Берём оптимальный для пампа вес и не ипём моск.
Не согласен с теми же движениями, что и для натяга. Силовухе - базовое, пампу - изоляцию.

[IDKFA]

DimaSem писал 20 Сент 2021 - 10:48:

каатсу.растут быстрые.это и есть рекрутинг за счет блокировки вывода продуктов распада.

Никто его не делает.
На чисто силовухе растут, на хуяк стайл пампинге с расслабоном - офигенно растут.

[oscid]

IDKFA писал 20 Сент 2021 - 10:55:

Не согласен с "прогрессией метабола", памп есть памп. Берём оптимальный для пампа вес и не ипём моск.
Не согласен с теми же движениями, что и для натяга. Силовухе - базовое, пампу - изоляцию.

1. Прогрессия не ради прогрессии, а просто привыкнешь быстро. Поэтому придется добавлять и держаться в диапазоне 40-60с. (добавлять по факту, а не искусственно) Менее 40 мало, более 60 вредно (и вес значит маловат).

2. Про теже движения речи не шло. Про ту же МГ речь.

Сообщение изменено: oscid (20 сентября 2021 - 01:59)

[IDKFA]

oscid:

1. Прогрессия не ради прогрессии, а просто привыкнешь быстро.

К пампу не применимо понятие "привыкнешь". Не цель пампа, чтобы болело, уставало и т. д.
Если ты работаешь в анаэробном режиме - ты неизбежно тратишь гликоген, хоть привык, хоть нет.
Значит, повышается кислотность в волокне, всякие лактаты, пируваты и прочая шняга.
Чтобы привести это в норму, организм накачивает клетки водой (и всеми веществами, что болтаются в крови попутно). Профит.
Т. е. ты для примера можешь пампить трицепс два раза в день. Да, он привыкнет, не будет вообще болеть, не будет расти (чисто от пампа), но надуваться будет исправно.

[oscid]

IDKFA писал 20 Сент 2021 - 11:30:

К пампу не применимо понятие "привыкнешь". Не цель пампа, чтобы болело, уставало и т. д.
Если ты работаешь в анаэробном режиме - ты неизбежно тратишь гликоген, хоть привык, хоть нет.
Значит, повышается кислотность в волокне, всякие лактаты, пируваты и прочая шняга.
Чтобы привести это в норму, организм накачивает клетки водой (и всеми веществами, что болтаются в крови попутно). Профит.
Т. е. ты для примера можешь пампить трицепс два раза в день. Да, он привыкнет, не будет вообще болеть, не будет расти (чисто от пампа), но надуваться будет исправно.

Не ну смотри. Если по методичке. Берешь вес такой, чтобы на 40 секунде наступал отказ. (50% от 70%ПМ). Работаешь так как описано. Быстро в короткой амплитуде.  Если засекать время, то с каждым разом время будет все дольше. Однажды станет 60. Если дальше долбить тем же весом, то кпд упадет. Веса будет недостаточно, чтобы обеспечить вот это вот все. Надо добавить. Но ровно столько, чтобы опять отказ пришелся на 40 сек работы.

 

Вот что имелось ввиду под прогрессией. Прогрессия по факту. Целевой диапазон времени работы в этом режиме. Раз работа до отказа, то тут все понятно, где край.

 

В натяге нет отказа. Например в 10х3пвт. Поэтому чтобы не промахнуться берется некий среднебольничный (в исследовании 1% вроде) в неделю и искусственно довешивается. Опять же с целью остаться в рабочем диапазоне интенсивности. 

Сообщение изменено: oscid (20 сентября 2021 - 02:40)

[Анаболий Метанович]

DimaSem писал 19 Сент 2021 - 17:44:

а увеличивать вес?или уменьшать отдых или темп?делать более выраженными паузы в пиковом сокращении? И тому подобное

Не, не покатит это.

Всё просчитано заранее

Дело в том, что когда я начинаю делать в большом количестве повторений, то уже заранее знаю все свои веса, с которыми буду и, главное, могу делать.

Паузы отдыха при пампинге и так минимальны, обычно 30 сек., сокращать некуда, в противном случае просто не выполнишь подход в нужном количестве повторов.

Начнёшь пиковать, нужен будет дополнительный отдых.

Веса тоже не накинешь, ибо они уже известны и максимальны для выбранного темпа.

Можно добавлять подходы, но это уже увеличение нагрузки на суставы.

Вот когда первый раз заходишь на такие тренировки, там много чего можно экспериментировать, а когда уже схема сложилась, что-то менять довольно сложно, ибо это потащит за собой всё остальное.

[IDKFA]

oscid:

Быстро в короткой амплитуде.  Если засекать время, то с каждым разом время будет все дольше. Однажды станет 60.

Я делаю совсем не так.
Например, делаю разгибания на трицепс. Какой вес сегодня для пампа будет оптимальным - сильно зависит от предыстории тренинга. Были ли до этого жимы, и если были, то какие, и прочее.
Я повышаю веса пирамидой, делая 12 повторов.
Когда чувствую, что неподетски раздуло (а не когда отказ) - остаюсь на этом весе и делаю ещё три подхода в околоотказ, с коротким отдыхом. При этом повторы уже и не считаю, тем более, не засекаю время.
Да мне плевать, сколько там кг. Не запоминаю и не записываю.

[oscid]

IDKFA писал 20 Сент 2021 - 11:44:

Я делаю совсем не так.
Например, делаю разгибания на трицепс. Какой вес сегодня для пампа будет оптимальным - сильно зависит от предыстории тренинга. Были ли до этого жимы, и если были, то какие, и прочее.
Я повышаю веса пирамидой, делая 12 повторов.
Когда чувствую, что неподетски раздуло (а не когда отказ) - остаюсь на этом весе и делаю ещё три подхода в околоотказ, с коротким отдыхом. При этом повторы уже и не считаю, тем более, не засекаю время.
Да мне плевать, сколько там кг. Не запоминаю и не записываю.

Ну ты делаешь  по чуйке. (искусство). А здесь указаны рабочие параметры и  указаны конкретные скорости и ограничения. Типа по науке. (технология).

Просто вспомнилось, нашел в записях. Вдруг ДимаСем заинтересуется )

[aid]

IDKFA:

хуяк стайл пампинге с расслабоном

 

это как?

[IDKFA]

aid,
без окклюзии, очень быстро и с читингом.
Почти всё у Катлера, например

[oscid]

IDKFA писал 20 Сент 2021 - 12:59:

aid,
без окклюзии, очень быстро

так разве бывает? Без окклюзии не будет пампинга.

[IDKFA]

oscid,Без окклюзии даже жжение можно сделать, хоть и дольше возиться придётся.
А пампинг так вообще не вопрос.
Пампинг даже в режиме отдых пауза сделать можно

[DimaSem]

oscid писал 20 Сент 2021 - 13:06:

так разве бывает? Без окклюзии не будет пампинга.

пампинг будет и от простых сетов на 8 повторов если паузы отдыха маленькие .

[oscid]

IDKFA писал 20 Сент 2021 - 13:17:

oscid,Без окклюзии даже жжение можно сделать, хоть и дольше возиться придётся.
А пампинг так вообще не вопрос.
Пампинг даже в режиме отдых пауза сделать можно

Так она автоматом наступает вроде как при превышении некоего порога напряжения. Жжение - это же действие лактата. Он образуется если доступа кислорода нет. Т.е. при окклюзии, полной или частичной. На 30% пм это достигается жгутами или сокращенной амплитудой и высокой скоростью. Чем выше скорость или больше вес, тем больше активировано волокон, сильней окклюзия. Короткие паузы не дают вывести весь лактат наружу в кровоток.

Сообщение изменено: oscid (20 сентября 2021 - 04:23)

[IDKFA]

Ну я против того, чтобы специально стремиться именно к жжению, и против того, чтобы его как-то избегать.
Сейчас пришла в голову неплохая аналогия: пампинг - это кормление мышц.
Мы же во время еды не стремимся засунуть ложку поглубже, или напихать в себя, чтобы из ушей лезло, не "прогрессируем" в калориях, не циклируем, не "уничтожаем желудок".

[oscid]

IDKFA писал 20 Сент 2021 - 14:34:

Ну я против того, чтобы специально стремиться именно к жжению, и против того, чтобы его как-то избегать.
Сейчас пришла в голову неплохая аналогия: пампинг - это кормление мышц.
Мы же во время еды не стремимся засунуть ложку поглубже, или напихать в себя, чтобы из ушей лезло, не "прогрессируем" в калориях, не циклируем, не "уничтожаем желудок".

Есть оптимальные режимы «кормления» видимо. Поэтому заданы рамки ТУТ. )

[IDKFA]

oscid писал 20 Сент 2021 - 14:56:

Есть оптимальные режимы «кормления» видимо. Поэтому заданы рамки ТУТ. )

Как тебе тут=0?
Я набрал 30 кило внатураху безо всяких жжений и пампингов. Очевидно, сквозь клеточную мембрану и так что-то попадало.
Т. е. пампинг а) вообще не обязателен, б) без силовухи для натуралов бесполезен, многие в этом убедились в) мешать в один флакон пампинг и натяг - ну, можно, только менее эффективно и для того, и для другого. Химики мешают, так у них и компот погуще.

Туты, эффективные повторы, рекрутинги всего сразу - это как раз попытка угнаться за двумя зайцами.
Ну да, можно, в принципе, если ювелирно делать. Но не проще ли натянуть, а потом подкормить?

[IDKFA]

И ещё пару слов про окклюзию и пампинг.
Окллюзия - это не задержка крови в мышцах, а нарушение циркуляции крови. И длится она ровно столько, сколько длится напряжение. Расслабились - кровь сразу пошла нормально.
Пампинг - это не накачка мышц кровью. Лишней крови в напампленной мышце нет. Это накачка внутриклеточного пространства водой (и сопутствующими веществами). Эритроциты крови через клеточную мембрану не проходят, в клетке им делать нечего.
Лишняя вода уходит через полчаса, а часть веществ остаётся в клетке.
Так что окклюзия и пампинг - это совершенно разные явления

Кто знает подробно механизм пампинга, пусть поправит. Я полагаю, что лактаты и пируваты в клетке делают возможным осмос из крови.

Сообщение изменено: IDKFA (20 сентября 2021 - 06:41)

[oscid]

IDKFA писал 20 Сент 2021 - 15:06:

Как тебе тут=0?
Я набрал 30 кило внатураху безо всяких жжений и пампингов. Очевидно, сквозь клеточную мембрану и так что-то попадало.
Т. е. пампинг а) вообще не обязателен, б) без силовухи для натуралов бесполезен, многие в этом убедились в) мешать в один флакон пампинг и натяг - ну, можно, только менее эффективно и для того, и для другого. Химики мешают, так у них и компот погуще.

Туты, эффективные повторы, рекрутинги всего сразу - это как раз попытка угнаться за двумя зайцами.
Ну да, можно, в принципе, если ювелирно делать. Но не проще ли натянуть, а потом подкормить?

Ну это вообще не аргумент. Раз набрал без пампиега, набирал бы дальше. А нет. Зачем то в этим занялся. Есть конечно вариант «от скуки». Но мы же в научной ветке ))

Сообщение изменено: oscid (20 сентября 2021 - 06:40)

[IDKFA]

oscid:

набирал бы дальше.

дальше не набиралось

[oscid]

IDKFA писал 20 Сент 2021 - 15:38:

И ещё пару слов про окклюзию и пампинг.
Окллюзия - это не задержка крови в мышцах, а нарушение циркуляции крови. И длится она ровно столько, сколько длится напряжение. Расслабились - кровь сразу пошла нормально.
Пампинг - это не накачка мышц кровью. Лишней крови в напампленной мышце нет. Это накачка внутриклеточного пространства водой (и сопутствующими веществами). Эритроциты крови через клеточную мембрану не проходят, в клетке им делать нечего.
Лишняя вода уходит через полчаса, а часть веществ остаётся в клетке.
Так что окклюзия и пампинг - это совершенно разные явления

А кто говорит что одно и тоже? Окклюзия не даёт лактату утечь. Лактат и всякие там ионы водорода делают мембраны более проницаемыми и вызывают наполнение водой или типа того. Напампить можно разными способами. Например дропы очень хорошо пампят. Почему? Окклюзия и работа 40+ секунд. Дроп в 4 ступени раздувает дай Боже. Но в нем натяг. А он лишний. Метабол - способ добиться того же эффекта спец техникой и малым весом. Т.е. чистый метабол сет без натяга. В этом идея.

[oscid]

IDKFA писал 20 Сент 2021 - 15:43:

дальше не набиралось

Ну вот ))

[Suriken]

Quote

Клестов

мне кажется многие неправильно понимают слово пампинг, или по крайней мере не так как понимаю его я. Пампинг тренировочный прием направленный на развитие саркоплазматической составляющей мышечной ткани путем стимуляции кровоснабжения, синтеза коллоидных белков саркоплазмы и накопленя энергетичекого мательяла в виде гликогена. креатина креатинфосвата, глютамина и др.Короче говоря стимуляция саркомлазматической гипертрофии можно рассматривать, как адаптацияю мышечной ткани к увеличению объема работы, выполняемой атлетом на тренировке. Технически это выглядит как высокоповторный тренинг с весами 50% от ПМ и ниже. большое количество подходов на группу мышц. Полное отсутствие работы до отказа. Сигналом к прекращению тренинга служит отсутствие увеличение мышечной накачки в трех последних подходах. 

Сообщение изменено: Suriken (20 сентября 2021 - 07:04)

[IDKFA]

Suriken:

Сигналом к прекращению тренинга служит отсутствие увеличение мышечной накачки в трех последних подходах. 

именно

[DimaSem]

Сегодня жжег грудь и трицепс ,вчера ноги(+икры).
В упражнениях где нет пика пришлось работать в целевой.
На примере трицепса. сначала "дрочил".выходило 20-30 повторов.потом делал средне и вверх и вниз. без бросаний.хватило 12 повторов.
Плюсы .не важен точный рабочий вес.
Не грузятся локти связки как при силовухе.
Лишь бы что-то да приросло)

Сообщение изменено: DimaSem (21 сентября 2021 - 04:10)

[oscid]

DimaSem писал 21 Сент 2021 - 13:06:

Сегодня жжег грудь и трицепс ,вчера ноги(+икры).
В упражнениях где нет пика пришлось работать в целевой.
На примере трицепса. сначала "дрочил".выходило 20-30 повторов.потом делал средне и вверх и вниз. без бросаний.хватило 12 повторов.
Плюсы .не важен точный рабочий вес.
Не грузятся локти связки как при силовухе.
Лишь бы что-то да приросло)

Расти будет, но недолго. Эту хрень юзают как сопровождение роста. Плюсом к натягу. Или между циклами натяга

[DimaSem]

oscid писал 21 Сент 2021 - 13:47:

Расти будет, но недолго. Эту хрень юзают как сопровождение роста. Плюсом к натягу. Или между циклами натяга

ну недолго тоже хорошо.плохо когда растет только живот)

Сообщение изменено: DimaSem (21 сентября 2021 - 04:53)

[aid]

подарок Михалычу: 

[oscid]

aid писал 29 Сент 2021 - 17:29:

подарок Михалычу:

Подгончик на кичу ))