58891 ответов в этой теме

[Михалы4]

Олег К писал 19 Сент 2021 - 16:01:

Так же надо понимать, что параллельно всегда  идёт другая "опция"- деструкция белков. 

 

Так же нужно понимать, что выполнение физической работы тоже не бесплатно само по себе. Оно истощает, вытягивает резервы, из гормональной и нервной систем. То есть выполнение каждого следующего подхода по ЗАТРАТАМ (гормональной и нервной систем) - такое же, как и любого предыдущего, а отдача от него – намного меньше.

 

Там в главе и обсуждается, какое значение имеет этот момент на длинной дистанции. (Модель fitness/fatigue, где fitness - это прибыль, а fatigue - это траты на её добычу). Fatigue нарастает как снежный ком. А прибыль – истощается.

Сообщение изменено: Михалы4 (19 сентября 2021 - 07:16)

[Михалы4]

AnatolyR писал 19 Сент 2021 - 16:08:

Шейко не согласен

и Абаджиев тоже

 

А кто это на форуме?

 

Гаджиева знаю. Абаджиева – нет.

Сообщение изменено: Михалы4 (19 сентября 2021 - 07:17)

[DimaSem]

Интерессует такой момент.
Тренировки "до жжения".
Есть мнения что это вариант активировать и утомить быстрые волокна .
Для этого не требуются веса обычно используемые в силовом тренинге -70-80%пм.
Как вы думаете.есть ли профит таких тренировок: за счет снижения микротравматики (использование небольших весов) и соответственно быстрейшего восстановления?

[Олег К]

Михалы4 писал 19 Сент 2021 - 16:10:

Так же нужно понимать, что выполнение физической работы тоже не бесплатно само по себе. Оно истощает, вытягивает резервы, из гормональной и нервной систем. То есть выполнение каждого следующего подхода по ЗАТРАТАМ (гормональной и нервной систем) - такое же, как и любого предыдущего, а отдача от него – намного меньше.

 

Там в главе и обсуждается, какое значение имеет этот момент на длинной дистанции. (Модель fitness/fatigue, где fitness - это прибыль, а fatigue - это траты на её добычу). Fatigue нарастает как снежный ком. А прибыль – истощается.

Даже не спорю. Тренинг-это всегда компромисс между хочу, надо и реальными резервами к адаптации. Лично я за разумный минимализм.

[AnatolyR]

DimaSem:

есть ли профит таких тренировок: за счет снижения микротравматики (использование небольших весов) и соответственно быстрейшего восстановления?

в качестве отдыха и смены стимула от тяжелого тренинга

[DimaSem]

AnatolyR писал 19 Сент 2021 - 16:54:

в качестве отдыха и смены стимула от тяжелого тренинга

тоесть как ведущий и самостоятельный тренинг нельзя рассматривать?

Сообщение изменено: DimaSem (19 сентября 2021 - 07:57)

[AnatolyR]

да можно

просто он очень тяжелый (психологически)

[DimaSem]

AnatolyR писал 19 Сент 2021 - 16:58:

да можно
просто он очень тяжелый (психологически)

ну или как вариант если имеются проблеммы в том числе и возрастные с суставами то такой тренинг только и остается.

[aid]

Михалы4:

Там в главе и обсуждается, какое значение имеет этот момент на длинной дистанции. (Модель fitness/fatigue, где fitness - это прибыль, а fatigue - это траты на её добычу). Fatigue нарастает как снежный ком. А прибыль – истощается.

 

И какой в итоге вывод делается?

[Анаболий Метанович]

DimaSem писал 19 Сент 2021 - 17:01:

ну или как вариант если имеются проблеммы в том числе и возрастные с суставами то такой тренинг только и остается.

Я всегда включаю месяц примерно таких тренировок до жжения в конце каждого полугодового цикла.

Обычно в 15-20 повторениях с небольшими весами.

Чтобы и суставам дать отдых от больших весов....

Да и сами эти тренировки, особенно поначалу, весьма нелегки, хотя организм довольно быстро привыкает к ним, месяца вполне хватает...

[DimaSem]

Анаболий Метанович:

, хотя организм довольно быстро привыкает к ним, месяца вполне хватает...

имеется ввиду что дальше они не работают?

[Анаболий Метанович]

DimaSem писал 19 Сент 2021 - 17:11:

имеется ввиду что дальше они не работают?

Точно так!

У меня по крайней мере.

Чтобы в таком режиме прогрессировать дольше, надо увеличивать количество подходов, т.е. объём тренировки и доводить время тренировки до 2-х часов....

А это всё чревато опять же нагрузкой на суставы уже не большими весами, а количеством движений...

Пенс

Сообщение изменено: Анаболий Метанович (19 сентября 2021 - 08:36)

[DimaSem]

Анаболий Метанович:

Чтобы в таком режиме прогрессировать дольше, надо увеличивать количество подходов

а увеличивать вес?или уменьшать отдых или темп?делать более выраженными паузы в пиковом сокращении? И тому подобное

[Михалы4]

DimaSem писал 19 Сент 2021 - 16:47:

Интерессует такой момент.
Тренировки "до жжения".
Есть мнения что это вариант активировать и утомить быстрые волокна .
Для этого не требуются веса обычно используемые в силовом тренинге -70-80%пм.
Как вы думаете.есть ли профит таких тренировок: за счет снижения микротравматики (использование небольших весов) и соответственно быстрейшего восстановления?

 

[Andy_Two]

DimaSem:

а увеличивать вес?или уменьшать отдых или темп?делать более выраженными паузы в пиковом сокращении? И тому подобное

 

Тебе уже ничего не поможет. Просто делай вис. )

[Михалы4]

Тут в соседней ветке подняли вопрос про БОССТ, и даже высказано смелое мнение, что БОССТ и ВИТ Ментцера - блинецы-братья.

 

Моё мнение такое, что в своей ОСНОВЕ они не только НЕ близнецы - а даже скорее принципиальные антагонисты, то есть отличаются на 180°.

 

Суть дела в том, что ВИТ подразумевает ТОЛЬКО переводящие тренировки - и именно ПРОТИВ такой концепции выступил Сергеев, заявив, что БАЗОЙ тренинга переводящая нагрузка являться НЕ МОЖЕТ. А является базой - нагрузка УДЕРЖИВАЮЩАЯ.

 

Вот прямая цитата из его статьи:

 

Смысл БОССТ заключается в том, чтобы каждый раз вывести спортсмена на уровень стационарной работы в избранном режиме нагрузки.

 

То есть тренинг в БОССТ строится не от "пика к пику", как в ВИТ - а от "плато к плато". Где под "плато" подразумевается удерживающий тренинг.

 

Пример:

 

1. Мы имеем абсолютно нетренированного новичка. Его жим лёжа составляет 40 кг.

2. Несмотря на кажущуюся малой цифру, мы имеем дело с РАЗВИТОЙ тренингом мускулатурой. В качестве тренинга выступает бытовая активность пациента. Если мы её уберём и поместим пациента в обездвиженье - то его мышцы атрофируются, и он больше не сможет выжать этот вес.

3. Таким образом, для жима 40 кг мы имеем поддерживающий тренинг в виде отсутствия тренинга со спортивным снарядом. И благодаря такому удерживающему тренингу в виде только бытовой активности мы находимся на устойчивом плато.

4. Далее мы прогнозируем, каким должен быть наш удерживающий тренинг для жима 45 кг. И проводим переводящую тренировку — такую, которая, опять же по нашим прогнозам, должна перевести нас на этот новый уровень.

 

И так далее.

 

В итоге, всем понятно, что удерживающий тренинг для жима 120 кг - будет несколько тяжелее, чем тот, что позволял нам удерживать 40 кг - но принципиальной разницы между ними нет. Суть БОССТ - в перескоке с одного удерживающего тренинга на другой.

 

Чего не скажешь про ВИТ. Там "проблема удержания" решается по принципу "Нападение — лучшая защита". Звучит красиво для а) молодого, б) генетика, в) на фарме. Для возрастного+негенетика+натурала - более жизнеспособен вариант БОССТ.

[Михалы4]

aid:

>>Там в главе и обсуждается, какое значение имеет этот момент на длинной дистанции. (Модель fitness/fatigue, где fitness - это прибыль, а fatigue - это траты на её добычу). Fatigue нарастает как снежный ком. А прибыль – истощается.  

 

И какой в итоге вывод делается?

 

Там текст написан в стиле "Плыл-плыл, целое море переплыл, а как до берега стало уже рукой подать - утонул". Авторы начали "за здравие", а кончили "за упокой".

 

Тут же есть два варианта исхода, но они упоминают только первый. Первый вариант - это "выкручиваться" из состояния иммунизации за счёт смены стимула. То есть как бы активный отдых. Вариант пассивного отдыха они с негодованием отвергают. "Это ж блять опус, посвящённый СВЕРХЧАСТОМУ тренингу! Как можно!"

 

А в физиологии существует и второй вариант очистки от fatigue: пассивный отдых. Причём не просто отдых, а отдых с ПОТЕРЕЙ части "нажитого непосильным трудом" — и возвращении этих потерь на скорости х2 и продвижении чуть дальше вперёд. "Шаг назад — полтора шага вперёд".

 

Такой второй вариант, по-видимому, несовместим с мировоззрением авторов.

Сообщение изменено: Михалы4 (20 сентября 2021 - 03:41)

[DimaSem]

Михалы4 писал 19 Сент 2021 - 21:10:

вообще не увидел логической связи моего вопроса и твоего видео.
Я работу до жжения понимаю как около 12 повторений с адекватным весом средним темпом с паузами в пиковом сокращении и минутой отдыха между подходами.не пауэрлифтинг и не физиологичные подьемы гантели всем телом как в ОТ.и тем более не марафон и футбол.

Сообщение изменено: DimaSem (20 сентября 2021 - 05:51)

[Matvey Kot]

[merQ]

Ученые в белых халатах!

[DimaSem]

Matvey Kot писал 20 Сент 2021 - 03:26:

да это как бы давно известно и исследования были.
Вопрос то в чем .по травматичности тренинг до жжения и тренинг более силовой одинаковы и требуют равного времени для восстановления либо нет.

[IDKFA]

DimaSem:

Вопрос то в чем .по травматичности тренинг до жжения и тренинг более силовой одинаковы и требуют равного времени для восстановления либо нет

Тренинг до жжения - как правило, изоляция. Лично для меня он проще психологически, меньше выматывает в целом, и восстанавливаюсь быстро.
Чередую две недели силовой, две недели памп.
Была куча экспериментов, и тот, и тот растят мышцы примерно одинаково. Но с нюансами

[aid]

 

DimaSem:

Я работу до жжения понимаю как около 12 повторений с адекватным весом средним темпом с паузами в пиковом сокращении и минутой отдыха между подходами.

 

Мне вообще редко где удается достичь жжения. 12 повторов, кажется, для жжения будет мало.

[DimaSem]

aid писал 20 Сент 2021 - 05:52:

Мне вообще редко где удается достичь жжения. 12 повторов, кажется, для жжения будет мало.

в первом подходе наверняка нет.если паузы отдыха маленькие то в последующих есть.
Позавчера в тяге гантели так было а вчера на дельты в разводке.и все делал на 12 повторов и минута отдыха.
Еще если вес большой то жжения не будет.нужен вес наверное вполовину меньше рабочего.и делать без инерции с пиковым сокращением.

Сообщение изменено: DimaSem (20 сентября 2021 - 09:00)

[oscid]

DimaSem писал 20 Сент 2021 - 05:57:

в первом подходе наверняка нет.если паузы отдыха маленькие то в последующих есть.
Позавчера в тяге гантели так было а вчера на дельты в разводке.и все делал на 12 повторов и минута отдыха.

Ну всяко бывает. Когда я по Жиронде пилил 8х8/30с, в последнем подходе просто руки не слушались. Жжения особого не было. Чтобы зажгло - это надо телегу раз 20 толкнуть. Вот тогда дай. Кайф обеспечен

[DimaSem]

oscid писал 20 Сент 2021 - 06:00:

Ну всяко бывает. Когда я по Жиронде пилил 8х8/30с, в последнем подходе просто руки не слушались. Жжения особого не было. Чтобы зажгло - это надо телегу раз 20 толкнуть. Вот тогда дай. Кайф обеспечен

повторения разные бывают.если делать средне по скорости с паузами в пике то и 12 хватит.а если "дрочить" то и 30.

Сообщение изменено: DimaSem (20 сентября 2021 - 09:03)

[oscid]

DimaSem писал 20 Сент 2021 - 06:03:

повторения разные бывают.если делать средне по скорости с паузами в пике то и 12 хватит.а если "дрочить" то и 30.

ТУТ решает. 40+ секнуд подход

[Anatolii]

oscid писал 20 Сент 2021 - 06:09:

ТУТ решает. 40+ секнуд подход

Неа, решает что и как ты делаешь за эти 40 сек. Если у тебя половину этого времени снаряд движется по инерции, а половину оставшейся половины проводит в зоне нулевых рычагов, то от твоих 40 сек ничего и не останется. Вроде как работал) 

[aid]

DimaSem писал 20 Сент 2021 - 05:57:

в первом подходе наверняка нет.если паузы отдыха маленькие то в последующих есть.
Позавчера в тяге гантели так было а вчера на дельты в разводке.и все делал на 12 повторов и минута отдыха.
Еще если вес большой то жжения не будет.нужен вес наверное вполовину меньше рабочего.и делать без инерции с пиковым сокращением.

имхо, долго это не продлится. Организм адаптируется и уже на второй такой же тренировке жжения не будет.

[oscid]

Anatolii писал 20 Сент 2021 - 06:16:

Неа, решает что и как ты делаешь за эти 40 сек. Если у тебя половину этого времени снаряд движется по инерции, а половину оставшейся половины проводит в зоне нулевых рычагов, то от твоих 40 сек ничего и не останется. Вроде как работал) 

Кровь не должна выходить. Нужен вес в районе 55%ПМ вроде как и сокращенная амплитуда, если память не изменяет )