58891 ответов в этой теме

[aid]

IDKFA:

В таких движениях агонист при позитиве с одной стороны сокращается, а с другой - растягивается.

 

В приседаниях и жимах ногами это же вроде только к прямой мышце бедра относится. Потому она и не гипертрофируется практически.

[aid]

STATHAM.72 писал 25 Июл 2021 - 08:13:

   Все эти исследования полудурь,полуобман.Сравнивать  приросты силы или все таки мяса?В концентрике или в негативе в упражнении в сокращенной позиции?Где 2/3 нижней позиции можно в позитиве куячить вес рывком или наоборот недополучать напряжения в негативе даже в +40%.

Здесь контролировалась скорость - 3 секунды вверх, 3 вниз. Там на динамометре было запрограммировано 30 градусов в секунду. Так что вряд ли там можно было так делать.

https://www.ru.ac.za...ticdynamometer/

И да - в этом исследовании сравнивали рост силы при определенной угловой скорости 

[IDKFA]

aid писал 25 Июл 2021 - 08:18:

В приседаниях и жимах ногами это же вроде только к прямой мышце бедра относится. Потому она и не гипертрофируется практически.

И к квадрицепсу, и к бицепсу бедра в равной мере. При приседании (опускании) квадрицепс растягивается у колена и сокращается у верхней точки крепления.
Двигательные шаблоны в норме под такие движения и заточены. Но, один фиг, нейрологию из таких экспериментов не устранить. Просто её влияние чуть меньше.
И в итоге, хрен пойми что оценивают, с кучей неучтённых факторов.

[aid]

IDKFA:

И к квадрицепсу, и к бицепсу бедра в равной мере. При приседании (опускании) квадрицепс растягивается у колена и сокращается у верхней точки крепления.

 

 

Это же все непосредственно проверяли на гипертрофию и выяснили, что ББ и прямая мышца не растут.

Кроме прямой мышцы все остальные головки крепятся на бедре. https://kinesiopro.r...a-myshca-bedra/

Сообщение изменено: aid (25 июля 2021 - 11:44)

[STATHAM.72]

aid:

Здесь контролировалась скорость - 3 секунды вверх, 3 вниз.

   Вообще замечательно.Можем поднять за 1 сек,а поднимаем за 3.Можем опустить 130%ПМ,а опускаем то,что можем поднять,да еще медленно.(((Для кого все эти исследования?Да и еще в таком количестве.И почему такие еппанутые варианты тестов?У Лайла есть огромная статья по этим "исследователям".

[STATHAM.72]

Михалы4:

Кстати, Иван56 говорил, что именно прорыв в массе трицепса ему дало упражнение "кик-бек" - разгибание трицепса с гантелью стоя в наклоне.

    Ролик Йети про Ивана56 и его "кик-бэки божественные".Это пиздец какой то... 

Сообщение изменено: STATHAM.72 (27 июля 2021 - 12:07)

[IDKFA]

aid писал 25 Июл 2021 - 08:43:

Это же все непосредственно проверяли на гипертрофию и выяснили, что ББ и прямая мышца не растут.
Кроме прямой мышцы все остальные головки крепятся на бедре. https://kinesiopro.r...a-myshca-bedra/

Растёт. Бицепс бедра точно растёт. Трицепс растёт.
И опять же вопрос, чего там тогда эти измеряльщики измеряли? Если рост мышц, то зачем они тестировали силу в статике?
Возвращаясь к теме дебильных "исследнований", я не понимаю, откуда эти "исследователи" вылазят.
Это основы научного эксперимента: измерить учитываемые параметры, исключить неучитываемые.

ЗЫ: Всё таки, куда Иван потерял свой трицепс?

[aid]

IDKFA:

Растёт. Бицепс бедра точно растёт. Трицепс растёт.

 

Какой трицепс? Квадрицепс в смысле?

У бицепса бедра две головки. Не смог найти то исследование, может, как раз длинная не росла, которая длину не меняет. И прямая мышца бедра не росла.

Вот сейчас нашел исследование, где прямая мышца бедра не росла: https://pubmed.ncbi....h.gov/25811947/

 

IDKFA:

И опять же вопрос, чего там тогда эти измеряльщики измеряли? Если рост мышц, то зачем они тестировали силу в статике?

 

Про какое исследование? Которое Михалыч запостил? Как я понял 1. исследовали не рост мышц 2. силу меряли не в статике.

[IDKFA]

Трицепс так же растягивается и сжимается при жимах. И растёт.
Бицепс бедра растягивпется и сжимается при приседах и тягах. И растёт.
Прямая мышца тоже растёт, на неё никто не делает подъёмов ног.

Да, я писал про это "исследование" с силой в разгибании, как и про прочие подобные

[aid]

IDKFA:

Прямая мышца тоже растёт, на неё никто не делает подъёмов ног.

 

Несколько исследований, на сколько мне помнится, показали, что практически не растет от приседов. Делают не подъемы ног, а те же разгибания.

[7asssa7]

Мышцы растут и от 12, 15, 20 и даже 30 повторений. Необязательно только с тяжёлыми весами и низкоповторкой

[AnatolyR]

Summary of Key Findings:

Six studies met the inclusion criteria, while 4 studies were included in the analysis.
Each of the 4 studies showed that low-load RT elicited hypertrophic gains similar to high-load RT when sets were taken to failure.
Three of the studies were not volume equated, indicating a dose-response relationship between training volume-load and skeletal muscle hypertrophy.
One of the studies was volume equated, indicating that skeletal muscle hypertrophy could be achieved at levels comparable to those observed in high-load protocols as a result of high levels of metabolic stress and the concomitant recruitment of high-threshold motor units that can occur during fatiguing contractions.

Clinical Bottom Line:

Evidence suggests that low-load training produces hypertrophic gains similar to those observed in high-load RT protocols when sets are taken to failure in resistance-trained men.

Strength of Recommendation:

There is moderate to strong evidence to suggest that low-load RT elicits hypertrophic gains similar to those observed in high-load RT protocols when sets are taken to failure in resistance-trained men.


https://pubmed.ncbi....h.gov/34303313/

[oscid]

AnatolyR писал 28 Июл 2021 - 16:09:

Summary of Key Findings:

Six studies met the inclusion criteria, while 4 studies were included in the analysis.
Each of the 4 studies showed that low-load RT elicited hypertrophic gains similar to high-load RT when sets were taken to failure.
Three of the studies were not volume equated, indicating a dose-response relationship between training volume-load and skeletal muscle hypertrophy.
One of the studies was volume equated, indicating that skeletal muscle hypertrophy could be achieved at levels comparable to those observed in high-load protocols as a result of high levels of metabolic stress and the concomitant recruitment of high-threshold motor units that can occur during fatiguing contractions.

Clinical Bottom Line:

Evidence suggests that low-load training produces hypertrophic gains similar to those observed in high-load RT protocols when sets are taken to failure in resistance-trained men.

Strength of Recommendation:

There is moderate to strong evidence to suggest that low-load RT elicits hypertrophic gains similar to those observed in high-load RT protocols when sets are taken to failure in resistance-trained men.


https://pubmed.ncbi....h.gov/34303313/

Как выравнивался объём? По количеству отказных сетов?

[AnatolyR]

Дас

[Михалы4]

Михалы4 писал 27 Фев 2012 - 19:07:

Вот что, например, нам пишут про расход креатинфосфата под высокоинтенсивной нагрузкой:

ATP and phosphocreatine changes in single human muscle fibers after intense electrical stimulation

Делали прерывистую электростимуляцию мышц передней поверхности бедра, продолжительностью 166 секунд (2 мин. 46 сек) чистого времени под нагрузкой.

Сразу после нагрузки брали биопсию.

АТФ снизилась с 23.9 до 14.2 в типах I, и с 25.01 до 13.1 в типах II.

Спустя 15 минут, АТФ восстановилась до 95% в типах I, и до 76% в типах II.

Креатинфосфат до нагрузки был на уровне 72.3 в типах I, и 83.3 в типах II.

После нагрузки, креатинфосфат был израсходован в обоих типах мышечных волокон.

После 60 сек. отдыха, уровень восстановленного креатинфосфата в типах I был существенно выше уровня типов II, однако спустя 5 минут отдыха уровни восстановления сравнялись.

Спустя же 15 минут после окончания упражнения типы II показали существенно больший уровень креатинфосфата, чем он был до упражнения - 97.8 против 83.3.

 

Выкачал этот PDF через портал Sci-Hub.se

 

Надо разобраться, как такое вообще возможно, что АТФ не восстановилась через 15 минут. При том, что по КрФ за эти же 15 минут получена СУПЕРКОМПЕНСАЦИЯ.

 

 Soderlund 1991 - ATP and phosphocreatine changes in single human muscle fibers after intense electrical stimulation.pdf    1,33Мб   161 Количество загрузок

Сообщение изменено: Михалы4 (31 июля 2021 - 03:45)

[Disco]

Михалы4:

Надо разобраться, как такое вообще возможно, что АТФ не восстановилась через 15 минут

нулевая версия - иммунизация к АТФ (краткосрочная)

[Михалы4]

aid писал 04 Авг 2021 - 14:15:

Действительно, в журнале Кардиалогия указано такое:
https://gendocs.ru/v...,_02

 
Жесть, конечно, эта наша местечковая наука. На английский они свои работы не переводят, никто их не цитирует.
 
Хотя бы найти работу западных коллег по этому вопросу - в чём там закавыка.

[Physical exercise and atherosclerosis: dynamic high intensity exercise as a factor inducing exogenous dyslipidemia]

[Multidirectional effects of exercise of various type and intensity on lipid transport system of blood in healthy subjects and patients with coronary heart disease]

 

Короче, крутили педали велотренажёра. И при интенсивностях усилий более 80% кровь какое-то время показывала патологический липидный профиль. При интенсивностях 60% и ниже профиль в патологию не входил - а сразу показывал улучшение в виде анти-патологии профиля.

Сообщение изменено: Михалы4 (04 августа 2021 - 07:46)

[DimaSem]

Какие упражнения более предпочтительны для гипертрофии: растянутая позиция,средняя или пиковая?

[gasch12]

а вы тут диету обсуждаете или только тренировки?

[Disco]

DimaSem:

Какие упражнения более предпочтительны для гипертрофии: растянутая позиция,средняя или пиковая?

.. полноамплитудные

Сообщение изменено: Disco (04 августа 2021 - 09:46)

[DimaSem]

Disco писал 04 Авг 2021 - 18:21:

.. полноамплитудные

приведите пример такого упражнения на бицепс бедра где бы было максимальное растяжение и максимальное пиковое сокращение?
Надо учесть что мышца двусуставная.

[Disco]

DimaSem:

где бы было максимальное растяжение и максимальное пиковое сокращение?

а зачем именно "максимальное"? Вы ... марксист-максималист? (большевик в смысле?)

[gasch12]

я в том смысле, что формула расчета калорийности как бы научная, но коэффициент двигательной активности задается от фонаря, поэтому обычно рекомендуют опытно считать калорийность, но можно же как то наверно точно посчитать затраты калорий?

[IDKFA]

DimaSem писал 04 Авг 2021 - 18:29:

приведите пример такого упражнения на бицепс бедра где бы было максимальное растяжение и максимальное пиковое сокращение?
Надо учесть что мышца двусуставная.

Бег с барьерами

[AnatolyR]

gasch12:

можно же как то наверно точно посчитать затраты калорий?

Можно.
В специальной изолированной камере

[aid]

Михалы4 писал 04 Авг 2021 - 16:20:

 
Жесть, конечно, эта наша местечковая наука. На английский они свои работы не переводят, никто их не цитирует.
 
Хотя бы найти работу западных коллег по этому вопросу - в чём там закавыка.

[Physical exercise and atherosclerosis: dynamic high intensity exercise as a factor inducing exogenous dyslipidemia]

 

Так это и есть та самая работа, которую я процитировал. 

Прикрепленные файлы

•  Кардиология 2003, №02.pdf.pdf    1,78Мб   228 Количество загрузок

Сообщение изменено: aid (04 августа 2021 - 10:38)

[DimaSem]

IDKFA писал 04 Авг 2021 - 19:02:

Бег с барьерами

это не то.там не максимально в крайних позициях.

Сообщение изменено: DimaSem (05 августа 2021 - 04:08)

[DimaSem]

Disco писал 04 Авг 2021 - 18:45:

а зачем именно "максимальное"? Вы ... марксист-максималист? (большевик в смысле?)

я вам по-еврейски отвечу.а зачем делают упражнения с пиковым сокращением или зачем стараются максимально растянуть рабочую мышцу?

[DimaSem]

Я к чему спрашиваю.если мышца растет целиком и во всю длинну и верх или низ волокна отдельно не накачать то и нет необходимости на мышцу выполнять разнообразные упражнения.тем более сильно растягивать ее с риском травмы.
Продуктивней выполнять упражнение в середине амплитуды в рычагах где мыщца выдает максимальное усилие.тогда отсутствует необходимость и крайних отрезков амплитуды.

Сообщение изменено: DimaSem (05 августа 2021 - 05:04)

[Kaчок]

DimaSem:

Какие упражнения более предпочтительны для гипертрофии: растянутая позиция,средняя или пиковая?

Для гипертрофии предпочтительна средняя позиция, но работоспособность мышцы выше при полноамплитудной работе. Просто обеспечение мышечной работы и выведение продуктов распада при полноамплитудной работе происходит несравнимо лучше.

Опять же качество мускулатуры, ее рельеф, разделение лучше всего улучшаются в пиковых позициях. Но выход на пиковые усилия крайне энергозатратен и для обеспечение хоть сколь продолжительного воздействия нужно суммарно больше времени, чем разовое пиковое наряжение. Поэтому, чтобы обспечить больше и дольше пикового напряжения необходимо больше и дольше его расслабить, то есть растянуть. Чем сильнее растянешь, тем сильнее и дольше сможешь напрягать.

А вот питание мышцы, изменение ее формы под воздействием упражнений, в первую очередь из-за прилива крови к нуждающимся в питании участков мускулатуры лучше происходит в растянутой позиции. Но в этой позиции она максимально слаба и легко травмируется.

Именно поэтому максимально продуктивно тренировать мышцу в амплитуде которая позволяет обеспечить стабильную и длительную работу без явного замедления темпа и остановок в крайних позициях и это не максимально возможная амплитуда данной мышцы. Так как в пиковой резко ухудшается питание(ограничение работоспособности), а в растянутой резко падает сила(повышеный травматизм).