58906 ответов в этой теме

[oscid]

Вот тут подробно с рисунками (не про датчик, а про механику)

 

https://www.ncbi.nlm...les/PMC4376863/

 

[oscid]

Вот норм лекция. С титином. 2018 год

 

[Михалы4]

aid писал 23 Июл 2021 - 11:22:

>>и (возможно - нежелательным) бонусом идёт стимул на рост продольный.

Почему нежелательным?

 
Общее количество мышечной массы, которую вы можете развить и удерживать на теле — лимитировано возможностями центрального станка по синтезу белка.
 
При этом ЗАПРОСЫ на восстановление микротравматики, а также запросы на продольную гипертрофию увеличивают нагрузку на этот станок чуть ли не в геометрической прогрессии — и таким образом СНИЖАЮТ ваш генетический потенциал.
 
Для натурала-слабогенетика, для возрастного натурала — ОТСЕЧЕНИЕ этой гигантской массы запросов (сопоставимой с подводной частью айсберга) — может стать огромным подспорьем в тренинге.
 
Итого, путь к успеху: 1) максимальная специализация по выбору групп мышц (выращивание только избранных групп), 2) максимальная специализация по выбору типа стимула к росту (выращивание только поперечника).

 

П.С. Причём ВТОРОЕ = ПЕРВОСТЕПЕННО. Ибо именно микротравматика = геометрическая прогрессия запросов.

Сообщение изменено: Михалы4 (23 июля 2021 - 03:12)

[oscid]

Во. ))
 

Quote

Еще с 1950-х годов регуляция мышечной силы была связана с перекрестными взаимодействиями между двумя сократительными нитями, актином и миозином. Это привело к так называемой «модели саркомера с двумя нитями». Эта модель плохо предсказывает эксцентрические сокращения мышц, вызывает нестабильность выравнивания миозина и выработку силы на нисходящей конечности соотношения сила-длина и не может объяснить значительно сниженные потребности в АТФ активно растянутых мышц. За последнее десятилетие мы и другие определили, что третья миофиламент, тайтин, играет важную роль в стабилизации саркомера и миозиновой нити. Здесь мы дополнительно демонстрируем, как тайтин является активным участником регуляции мышечной силы, изменяя его жесткость в зависимости от активации / силы и путем связывания с актином, тем самым регулируя длину его свободной пружины. Следовательно, мы предполагаем, что регуляция силы скелетных мышц основана на трехфиламентной модели, которая включает тайтин, а не на двухфиламентной модели, состоящей только из актиновых и миозиновых нитей.

 

https://pubmed.ncbi....h.gov/23285733/

[oscid]

Михалы4 писал 23 Июл 2021 - 12:02:

Общее количество мышечной массы, которую вы можете развить и удерживать на теле — лимитировано возможностями центрального станка по синтезу белка.

 

При этом ЗАПРОСЫ на восстановление микротравматики, а также запросы на продольную гипертрофию увеличивают нагрузку на этот станок чуть ли не в геометрической прогрессии — и таким образом СНИЖАЮТ ваш генетический потенциал.

 

Для натурала-слабогенетика, для возрастного натурала — ОТСЕЧЕНИЕ этой гигантской массы запросов (сопоставимой с подводной частью айсберга) — может стать огромным подспорьем в тренинге.

 

Итого: 1) максимальная специализация по выбору групп мышц (рост только избранных групп), 2) максимальная специализация по выбору типа стимула к росту (рост только поперечника).

Это выходит, что сокращение амплитуды в растяге (а не наоборот, как советует Сашо)

 

1. Снижает микротравматику

2. Удлиняет ТУТ НАТЯГА

3. Смещает гипертрофию в сторону поперечника

[aid]

oscid:

Это выходит, что сокращение амплитуды в растяге (а не наоборот, как советует Сашо)  

 

Сашо хитрый и приседает и отжимается выше параллели.

[oscid]

Ах вот откуда эта обратная тяга (Стретч эффект) на полностью растянутой мышце. Например в приседе из нижнего положения. 

раньше считали, что это из-за элластичности сухожилий. А вот не только! ))

 

https://www.frontier...ology&id=609553

 

Quote

Помимо кинетики поперечного мостика, данные, по-видимому, предполагают, что существуют другие факторы, которые способствуют эффекту SSC. Например, в препаратах, в которых были устранены активация рефлекса растяжения и податливость сухожилий, некоторый эффект SSC все еще присутствовал даже после введения длительной паузы между фазами растяжения и сокращения SSC (Cavagna et al., 1968; Fukutani et al., 2017а, б).

Сообщение изменено: oscid (23 июля 2021 - 03:21)

[Михалы4]

oscid:

Следовательно, мы предполагаем, что регуляция силы скелетных мышц основана на трехфиламентной модели, которая включает тайтин, а не на двухфиламентной модели, состоящей только из актиновых и миозиновых нитей.

 

Там много всего такого. Увеличение периметра поперечного сечения сокращающегося волокна тоже генерирует дополнительную силу через цитоскелет.

Сообщение изменено: Михалы4 (23 июля 2021 - 03:21)

[DimaSem]

Михалы4:

выращивание только поперечника

как реализовать на практике?

[Михалы4]

Михалы4 писал 18 Авг 2016 - 00:00:

Эксперты в поисках секрета сушки и гипертрофии.

 

Из-за дерева периодически поступает "свежая инфа" от британских учёных:

 

 

Ахах.

[oscid]

DimaSem писал 23 Июл 2021 - 12:26:

как реализовать на практике?

Подрезать амплитуду, например и увеличить интенсивность. Частички Рихада накачали ему ебейшую спину.

 

Сообщение изменено: oscid (23 июля 2021 - 03:35)

[Михалы4]

oscid:

Это выходит, что сокращение амплитуды в растяге

 

Да, это первоочерёдно. И это сокращение амплитуды надо довести до работы ТОЛЬКО в предельно сокращённой части амплитуды - в районе пикового сокращения мышцы.

 

 

В этом плане было бы интересно вновь перечитать Артура Джоунса - какую теоретическую подводку он делал к тренажёрам на пиковое сокращение. (Пример такого тренажёра для пикового сокращения бицепса на фото).

 

П.С. Уже позже Артура "укусили" негативы и он сбился с правильного пути.

Сообщение изменено: Михалы4 (23 июля 2021 - 03:40)

[DimaSem]

oscid писал 23 Июл 2021 - 12:33:

Подрезать амплитуду, например и увеличить интенсивность. Частички Рихада накачали ему ебейшую спину.
 

а если опускать 2 руками а поднимать одной но в полную амплитуду

[oscid]

DimaSem писал 23 Июл 2021 - 12:39:

а если опускать 2 руками а поднимать одной но в полную амплитуду

Чисто теоретически активация волокна приводит к увеличению жесткости титина и даст возможность для сигнализации о растяге. Поэтому двуручное опускание лишь уменьшит сигнал на гипертрофию в ширину (обкрадешь интенсивность). Для гипертрофии в длину останется тем же.

Нельзя ослаблять негатив. Наоборот его в теории надо усилить на 20-30%. Или облегчать позитив. Амплитуду же надо срезать на растяге

 

Условно говоря берешь 85-90%ПМ, вниз опускаешь сам (срезав 2\3 амплитуды, а вверх с помощью). Получишь макс сигнал на рост в ширину и минимум на длину

Сообщение изменено: oscid (23 июля 2021 - 03:46)

[Михалы4]

 
Кстати, Иван56 говорил, что именно прорыв в массе трицепса ему дало упражнение "кик-бек" - разгибание трицепса с гантелью стоя в наклоне. А все варианты с растяжением трицепса - типа французского жима, разгибание гантели из-за головы и прочее, по сравнению с ним — полная лажа.
 
Опять же, старик с огромным трицепсом, медленно прогуливающийся с тростью по ялтинской набережной — не даст спиздеть.

Сообщение изменено: Михалы4 (23 июля 2021 - 03:57)

[aid]

Михалы4:

Ну и, наконец, АКТИВНОЕ ПОЗИТИВНОЕ напряжение - стимулирует только поперечную гипертрофию. Всё чётко. Причём эта модель более корректно описывает стимул от негатива - он БОЛЬШЕ (либо равен) стимулу от позитива (на поперечник), и (возможно - нежелательным) бонусом идёт стимул на рост продольный.

 

Как понял из статьи и ссылок, рис. D относится к активному  негативному напряжению.

[oscid]

Михалы4 писал 23 Июл 2021 - 12:45:

Кстати, Иван56 говорил, что именно прорыв в массе трицепса ему дало упражнение "кик-бек" - разгибание трицепса с гантелью стоя в наклоне. А все варианты с растяжением трицепса - типа французского жима, гантели из-за головы и прочее — это лажа.

 

Опять же, старик с огромным трицепсом, ходящий с тростью по ялтинской набережной — не даст спиздеть.

Еще не даст спиздеть жухлый бицепс бедра, который вечно растянут и дохлые вечно растянутые дельты

Сообщение изменено: oscid (23 июля 2021 - 03:50)

[DimaSem]

Михалы4 писал 23 Июл 2021 - 12:45:

Кстати, Иван56 говорил, что именно прорыв в массе трицепса ему дало упражнение "кик-бек" - разгибание трицепса с гантелью стоя в наклоне. А все варианты с растяжением трицепса - типа французского жима, гантели из-за головы и прочее — это лажа.
 
Опять же, старик с огромным трицепсом, ходящий с тростью по ялтинской набережной — не даст спиздеть.

и что,после частичных повторений в верхней части амплитуды не наблюдается микротравматика.нет болезненных ощущений?

[oscid]

DimaSem писал 23 Июл 2021 - 12:50:

и что,после частичных повторений в верхней части амплитуды не наблюдается микротравматика.нет болезненных ощущений?

Она меньше должна быть. По крайней мере в растяге дельт ДОМС  больней.

Я как то попробовал качать дельты по Присту лежа на боку. Болело пипец.

Сообщение изменено: oscid (23 июля 2021 - 03:52)

[DimaSem]

Это получается если по возможности снизить микротравматику делая частички то можно повысить частоту прорабатываемых мышечных групп?

[oscid]

Тут ребята взяли и удалили участок гена, кодирующий Титин Киназу. Типа висел титин на одном конце не цепляясь к М линии.

Так вот без него вообще весь белковый синтез и строительство элементов саркомера пошло по пизде.

 

Quote

Титин, многофункциональный белок, который простирается от Z-диска до M-полосы в сердце и скелетных мышцах, содержит киназный домен, сайты фосфорилирования и множественные сайты связывания для структурных и сигнальных белков в M-полосе. Чтобы определить, является ли эта область критической для нормального развития саркомера, мы создали линии эмбриональных стволовых клеток мыши (ES), в которых один или оба аллеля содержали целевую делецию всей области, кодирующей M-полосу, оставляя связывание с Z-диском и сайты связывания миозина с филаментами не повреждены.

 

Эти результаты показывают, что интеграция области M-полосы тайтина необходима для сборки миозиновых филаментов, образования M-полосы и созревания Z-диска.

https://journals.bio...M-band-titin-in

[aid]

oscid писал 23 Июл 2021 - 12:51:

Она меньше должна быть. По крайней мере в растяге дельт ДОМС  больней.

Я как то попробовал качать дельты по Присту лежа на боку. Болело пипец.

Кстати, я впервые за много лет получил запаздывающую боль в средней дельте 2 тренировки подряд, делая статодинамику с 8-килограммовой гантелью около горизонтали дома на ковид-изоляции. Т.е. без всяких растяжений.

Сообщение изменено: aid (23 июля 2021 - 04:02)

[oscid]

aid писал 23 Июл 2021 - 13:02:

Кстати, я впервые за много лет получил запаздывающую боль в средней дельте 2 тренировки подряд, делая статодинамику с 8-килограммовой гантелью около горизонтали дома на ковид-изоляции. Т.е. без всяких растяжений.

Ионы водорода?

[aid]

oscid писал 23 Июл 2021 - 13:05:

Ионы водорода?

Не знаю, но не все так просто, выходит дело.

[Михалы4]

aid писал 23 Июл 2021 - 12:46:

Как понял из статьи и ссылок, рис. D относится к активному  негативному напряжению.

 
Хренассе. 

 

Я не читал. Но, по-любому, в НАКРЕПОТУРЕННОЙ мышце (то есть имеющей временное РИГОРНОЕ укорочение брюшка) — движения в РАСТЯНУТОЙ части амплитуды будут вызывать стимул продольной гипертрофии (сценарий С).

 

Сам по себе же негатив страшен НЕ стимулом продольным, но МИКРОТРАВМАТИКОЙ. Поэтому его рекомендуется любыми способами избегать.

 

(Смайл тяжелоатлетов, бросающих даже пустой гриф на пол). Долой опускания!

Сообщение изменено: Михалы4 (23 июля 2021 - 04:19)

[oscid]

aid писал 23 Июл 2021 - 13:08:

Не знаю, но не все так просто, выходит дело.

Вот ДимаСем хочет накачаться. Может захочет на себе проверить методу. Правда эффекта не увидеть раньше трех недель. Поэтому лучше 6 недель ))

[oscid]

Михалы4 писал 23 Июл 2021 - 13:17:

 
Хренассе. 

 

Я не читал. Но, по-любому, в НАКРЕПОТУРЕННОЙ мышце (то есть имеющей временное РИГОРНОЕ укорочение брюшка) — движения в РАСТЯНУТОЙ части амплитуды будут вызывать стимул продольной гипертрофии (сценарий С).

 

Сам по себе же негатив страшен НЕ стимулом продольным, но МИКРОТРАВМАТИКОЙ. Поэтому его рекомендуется любыми способами избегать.

 

(Смайл тяжелоатлетов, бросающих даже пустой гриф на пол). Долой опускания!

Кстати не факт, что оно ригорное. Это как раз титин остался прикреплен к миозину N2A  и кальцием ему жесткость повышена в PEVK регионе

[oscid]

oscid писал 23 Июл 2021 - 13:20:

Кстати не факт, что оно ригорное. Это как раз титин остался прикреплен к миозину N2A  и кальцием ему жесткость повышена в PEVK регионе

Через 10 минут от отцепляется и размягчаяется. Была эта цифра 10 минут в исследованиях

[DimaSem]

oscid писал 23 Июл 2021 - 13:19:

Вот ДимаСем хочет накачаться. Может захочет на себе проверить методу. Правда эффекта не увидеть раньше трех недель. Поэтому лучше 6 недель ))

ну можно попробовать какую нибудь группу покачать только частичками.

[Михалы4]

aid писал 23 Июл 2021 - 13:02:

Кстати, я впервые за много лет получил запаздывающую боль в средней дельте 2 тренировки подряд, делая статодинамику с 8-килограммовой гантелью около горизонтали дома на ковид-изоляции. Т.е. без всяких растяжений.

 

Химдеструкция. Длинный ТУТ и гипоксия (перекрытие кровотока). Не очень понятно, сигнализируют ли ДОМС вообще о микротравматике мяса (согласно статье Sonkodi, ДОМС - это ущемление кончиков нервных аксонов шпинделем сокращённого мышечного брюшка) — но НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ таких режимов работы тоже лучше избегать.

 

То есть - делать СИЛОВУЮ (а не "метаболическую") работу в сокращёнке. Низкоповтор (1-3 повт) — как делают армрестлеры. С открытием кровотока между повторениями или мини-сетами. (Макс-стимулейшн).

Сообщение изменено: Михалы4 (23 июля 2021 - 04:33)