8124 ответов в этой теме

[sachados]

У меня тоже вот какой вопрос. Уже столько раз обсуждалось, но вечно все ходят вокруг да около, чётко не формулируя ответ.

При чередовании более силового и более многоповторного циклов, разница между 5х8 и 4х10 или 4х12 в чём в теории будет разница и насколько она будет существенной? Я не беру Антихардгейнер, где цель именно 5х8 понятна. А в более широком применении. Понятно, что вроде бы по времени под нагрузкой и большей разнонаправленности, больше подходит 4х12. Но насколько при таком повторном ряду происходит растренированность специфических характеристик для работы в малоповторном режиме (или растренированность медленных волокон, если дело в волокнах)? Почему спрашиваю. У меня, к примеру при 12ти повторениях очень тяжело растут веса, а при 8ми, нормально. тут возникает вопрос, либо количество тех или иных волокон рулит и стоит подстраиваться под них в повторном ряду, либо силовая выносливость на низком уровне, но непонятно при этом, продолжать долбить в 12ти повторах с целью повысить выносливость и это даст потом реальный прогресс, либо, опять же, лучше 5х8 или 4х10.

[Олег К]

sachados, думаю, что такой сложный вопрос лучше задать в ветке Думай. Если, конечно, там захочет ответить на него кто умный. )))

---

Здесь я озвучу лишь своё ИМХО.

Думаю, что при работе с серьёзными весами в базе (варианты приседов и тяг) лимитаторами прогресса в многоповторе выступают совсем другие системы, но не те компоненты мышц, скажем так, отвечающие непосредственно за мышечную гипертрофию. На большом контрасте (при отсутствии акцента в работе на силовую выносливость) в высокогоповторном блоке мы будем очень сильно страдать и задыхаться в базе на весьма небольших весах, что:

а) абсолютно растренирует нас перед работой на силовом блоке. Значит и там процесс возвращения к старым лучшим весам и выход на новые затянется.

б) даст мало натягового стимула, а значит мало к сократительной гипертрофии.

в) Повысит возможность травмироваться, т.к. в многоповторном сете довольно тяжело придерживаться хорошей техники под конец.

Может именно поэтому известный в  силовом рунете Николай Динозавр сказал так:- система "Суперкомпаунд" хорошая, но я бы не стал делать в становой больше 8 повторов.

Лично я просто не вижу смысла для работы в базе с прогрессией  от тренировки с более, чем на 8-10 повторов. При условии нескольких подходов с разумно коротким паузами отдыха (не менее 1 минуты) решаются все нужные для гипертрофии задачи, попутно повышая выносливость. В локальных упражнениях можно поработать и на больших повторах, в районе 12-15. Там "центральные" системы не лимитируют.

Сообщение изменено: Олег К (09 марта 2019 - 08:54)

[Олег К]

http://forum.steelfa...=43023&page=159

 

Привет! Тренируюсь. Правда вот загрипповал маляхо, потому пятничная тренировка была очень тяжёлой...

В зале вот товарищ ведёт эксперимент по сочетанию Гибкой Диеты и FSK-2.  Пока достоверный минус 3 кг за 5 недель, практически без потери силовых.

Эксперимент, можно сказать, сегодня закончен.

Вес за 2 месяца у шёл в минус на 5 кг---- 89 кг----> 84 кг

Самое интересное произошло с силовыми- они остались по сравнению с лучшими на 89-90.

Упражнение---------Было--------------Стало

присед-------------132.5 4х8---------- 127.5 кг 4х8  В этот раз присед выполнен без наколенников

жим лёжа-------- 102.5 кг 4х8------- 100 кг 4х8 В этот раз жим выполнялся с паузой в 8-м повторе

Становая тяга--120 кг 4х8----------- 125 кг 4х8 Прибавил 5 кг к лучшему результату

 

Диета

В тренировочные дни около 2400 ккал, в нетренировочные- 2000 ккал

Белки 1.6-1.8 гр/ кг веса (140-150 гр)

Жиры примерно 0.8 гр/ кг веса (60-70 гр)

Остальное- углеводы. В тренировочный день, естественно, побольше.

[Maxim.94]

Здравствуйте Олег. Решил оставить отчёт об прохождении ваших тренировочных схем.

Начну по порядку:

Некоторые показатели до знакомства с программой:

Присед со штангой на спине 100кг 3х5(вес х подходы х повторения)

Жим штанги лёжа 90кг3х5

Становая тяга(не делал) Румынская тяга 75кг3х5

Подтягивания свой вес 4х10

Тяга штанги в наклоне 85-90кг 3х5

 

Показатели после  прохождения Fullbody SuperKompound, версия 2. Базовый цикл ДВАЖДЫ :

Блок 1 «Гипертрофия»(4 недели)  --------------------- Блок 2 «Сила»(4 недели)

Присед 85 3х10                ----------------------------------110 3х5                               

Жим штанги стоя 52.5 3х10--------------------------------65 3х5

Подтягивания свой вес +7.5кг 3х10--------------------20 3х5

 

Тяга штанги в наклоне 72.5 3х10-----------------------95 3х5

Жим штанги лёжа 80 3х10---------------------------------100 3х5

 

Становая тяга 85 3х10---------------------------------------115 3х5

Жим штанги наклонный 65 3х10------------------------75 3х5

 

p.s.Спасибо за тренировочную схему. В данный момент заканчиваю Блок 2 Full-body SuperKompound(для атлетов средней опытности) 

[phaze]

Олег К, белка конечно мизерный мизер((((( для 2000 ккал аж страшно мало

[Виктор С]

Диета

В тренировочные дни около 2400 ккал, в нетренировочные- 2000 ккал

Белки 1.6-1.8 гр/ кг веса (140-150 гр)

Жиры примерно 0.8 гр/ кг веса (60-70 гр)

Остальное- углеводы. В тренировочный день, естественно, побольше.

Олег К, белка конечно мизерный мизер((((( для 2000 ккал аж страшно мало

Белка достаточно, это не набор. А жиров для 84 кг мало.

Главный критерий:

Самое интересное произошло с силовыми- они остались по сравнению с лучшими на 89-90.

[phaze]

Виктор С, удивил! В том то и дело, что это не набор. На наборе их нужно меньше.

[Олег К]

Олег К, белка конечно мизерный мизер((((( для 2000 ккал аж страшно мало

Давай пойдём от обратного...

Для чего нужен повышенный белок на диете? Для максимально возможного сохранения мышечной массы.

Мышечная масса сохранилась. Это видно по сохранению силовых показателей ( они также не снизились и в тяге в наклоне и жиме сидя).

Значит белка в диете было ДОСТАТОЧНО.

А жиров для 84 кг мало.

Это нижняя граница рекомендованной нормы. Значит тоже достаточно, по крайней мере для периода, ограниченного 2мя месяцами.

[phaze]

Олег К, так а чилиец не сохранится то? При 5 кг за два месяца, дефицит даже не каждый день видимо был.
К тому же она не деградирует так быстро и такими темпами да и веса эти я думаю для тебя ни тогда не были предельными, ни сейчас.

[sachados]

веса эти я думаю для тебя ни тогда не были предельными, ни сейчас

Кстати, насчёт весов. Как кто думает, если не тренировался пару лет, начинать нужно с какого процента от текущего максимума  и как долго до этого максимума идти? Даже с небольшим весом будет прогресс из-за отсутствия нагрузки раньше полностью, или всё-же к пресловутым 70-80% при нужном времени под нагрузкой достаточно быстро нужно подойти?

Сообщение изменено: sachados (12 марта 2019 - 10:17)

[Олег К]

так а чилиец не сохранится то?

Какой чилиец?

При 5 кг за два месяца, дефицит даже не каждый день видимо был.

До захода в диету поддержка на уровне 2600-2700 была получена опытным путём

К тому же она не деградирует так быстро и такими темпами

Раз не деградировала- сделали всё правильно. Со следующей недели начинается силовой цикл, там дефицита не будет.

да и веса эти я думаю для тебя ни тогда не были предельными, ни сейчас.

1. Не для меня. Это другой человек. Но тоже тренируется по моим планам.

2. Веса предельные и тогда, и сейчас.

[phaze]

Олег К, чилиец - это подстава моего телефона, слова меняет, а я отправил не перечитывая. Вероятно, я хотел написать «что ей», а он поправил на чилийца)))

У меня на высоком белке веса сколько себя помню, на диете увеличивались. Но не думаю, что был рост мышц, с чего бы. Скорее всего нечто вроде колебаний +/- пару тройку кг.

Блин. Думал это ты, но небольшой вес тела удивил)))

[Dimik]

Ну блин, убавили 20грамм-30 грамм белка, добавили 20-30грамм углей взамен.
Это ж смех, влияние окажет соответствующие мизерное, на таком уровне незаметное даже под микроскопом

[phaze]

Dimik, вот именно! А значит можно было не убавлять))))

[Олег К]

У меня на высоком белке веса сколько себя помню, на диете увеличивались. Но не думаю, что был рост мышц, с чего бы. Скорее всего нечто вроде колебаний +/- пару тройку кг.

Возможно, на диете твой тренинг был более оптимальным.

Здесь же в сравнении один и тот же тренировочный план.

Блин. Думал это ты, но небольшой вес тела удивил)))

Мой вес стабилен. Около 98 кг сейчас.

вот именно! А значит можно было не убавлять))))

Белок не только не убавили, даже наоборот- прибавили грамм на 20 от обычного питания. Этого оказалось вполне достаточно.

[sachados]

Олег, на мой вопрос своё видение тоже напиши, интересно узнать))

[phaze]

Олег К, да все верно, главное, что спрогрессировали по итогу.

[Олег К]

sachados, после перерыва надо, наверно, не от текущего максимума длинные планы строить, а от лучшего.

ИМХО, начать где-то с 50% весов и в линеечку восстанавливаться пару месяцев. Такая программа не будет сильно отличаться от линейной прогрессии для новичков.

В течение полугода наверно можно вернуть всё.

[sachados]

ИМХО, начать где-то с 50% весов и в линеечку восстанавливаться пару месяцев. Такая программа не будет сильно отличаться от линейной прогрессии для новичков.

 

Ну вот это и хотел узнать, отступать подальше и линейкой лучше, или поменьше отступать и двойной прогрессией идти.

Понял.

[Фёдор777]

Показатели после  прохождения Fullbody SuperKompound, версия 2. Базовый цикл ДВАЖДЫ :

Блок 1 «Гипертрофия»(4 недели)  --------------------- Блок 2 «Сила»(4 недели)

                            

Жим штанги лёжа 80 3х10---------------------------------100 3х5

 

Становая тяга 85 3х10---------------------------------------115 3х5

 

 

p.s.Спасибо за тренировочную схему. В данный момент заканчиваю Блок 2 Full-body SuperKompound(для атлетов средней опытности) 

Сравниваю с данными в твоём профиле жим 110 4*5, становая 150 4*5 

Где то тут пиздёж, осталось разобраться где именно. 

[Maxim.94]

Сравниваю с данными в твоём профиле жим 110 4*5, становая 150 4*5 
Где то тут пиздёж, осталось разобраться где именно. 

Осталось вам дочитать мой пост до конца. Вопросы должны отпасть

[sachados]

Осталось вам дочитать мой пост до конца. Вопросы должны отпасть

Да и в принципе, делать выводы, не зная, какие цели человек преследует на данном этапе, никогда не есть хорошо.

[Maxim.94]

Проясню ситуацию.
Завтра(послезавтра) выложу отчёт о прохождении программы Full-body SuperKompound for intermediate athletes(для атлетов средней опытности)

[Олег К]

Maxim.94, обожди, сейчас подтянется братва и объяснят на пальцах, что прога- гавно, результат- гавно, аффор никуя не смыслит 

[Горец67]

Maxim.94, обожди, сейчас подтянется братва и объяснят на пальцах, что прога- гавно, результат- гавно, аффор никуя не смыслит 

ну так персональные тролли)))это ж круто)))

[Фёдор777]

ну так персональные тролли)))это ж круто)))

О Санёк здарова  сотку пожал уже ?

[Горец67]

О Санёк здарова  сотку пожал уже ?

Саньком папку своего называй сынуля))

что узнал себя сразу хейтерок))

Сообщение изменено: sasha1967 (12 марта 2019 - 07:07)

[Фёдор777]

Саньком папку своего называй сынуля))

что узнал себя сразу хейтерок))

Санёк , вот ты аватарку поменял я твой пост прочитал , я тут по аватарам сразу пропускаю всякий мусор , а так не узнал.

 

10850 сообщений и не пожал сотку ? Ты тут троллишь просто что ли ? Давай займись железом уже. Хватит очко вылизывать успешным пацанам. 

Сообщение изменено: Фёдор777 (12 марта 2019 - 07:12)

[Горец67]

Санёк , вот ты аватарку поменял я твой пост прочитал , я тут по аватарам сразу пропускаю всякий мусор , а так не узнал.

 

10850 сообщений и не пожал сотку ? Ты тут троллишь просто что ли ? Давай займись железом уже. Хватит очко вылизывать успешным пацанам. 

вот как заговорил хейторок))блины еще не набрал чтобы становую потянуть ну хотя бы 150)

да бомбит тебя нехило..

[Фёдор777]

вот как заговорил хейторок))

да бомбит тебя нехило..

Санёк я не хейтер Олега , я наоборот к нему хорошо отношусь, даже тепло. Не согласен с некоторыми его принципами просто. К сожалению у тебя интелект как у хлебушка и тебе не суждено это понять. У тебя мир разделен на черное и белое, ты либо целуешь тут попу одним либо тролишь других. Но мир не РПГ тут тебе принадлежность к какой то артели не даст +1 к силе или +2 к выносливости.

Ну и если бомбит тебя не проецируй это пожалуйста на меня, ты не тот человек на которого нужно бомбить, ты человек над которым нужно смеятся.