58964 ответов в этой теме

[IDKFA]

sachados писал 01 Июл 2021 - 10:13:

По идее,  методики с двухфакторной моделью используют работу во время ФС, когда веса уже падают, а работа продолжается в том же режиме. Никто же не говорит, что на фоне перетрена эти тренировки проходят.

Перетренированность - это патологическое состояние, диагноз.
ФС - это симптом. Перегрузки, переутомления или перетренированности.

Это несравимые понятия

[Михалы4]

Disco:

Я не буду дискутировать, ФС в контексте ОТ и состояние "перетрена" не одно и тоже.

 

Прошу прощения. ПОЧЕМУ-ТО относился к вам как к учёному - то есть человеку, применяющему научный подход к изучению предмета.

 

Мнения людей, отрицающих научный подход и позволяющих себе писать такое (что ФС, овер-ричинг и любое другое НЕсправление системы с нагрузкой - это НЕ перетрен) — НЕ интересны.

 

П.С. И да, если вы НЕ готовы дискутировать, то и не надо писать с таким апломбом. "Странно, что за столько лет Михалы4 так и не понял в чем смысл" Выбирайте формулировки поскромнее.

Сообщение изменено: Михалы4 (01 июля 2021 - 04:15)

[Михалы4]

IDKFA писал 01 Июл 2021 - 10:24:

Перетренированность - это патологическое состояние, диагноз.
ФС - это симптом. Перегрузки, переутомления или перетренированности.

Это несравимые понятия

 

Да вы, батенька, гений. "Перетренированность - это финал перетренированности. А ФС - это симптом только начавшейся перетренированности".

 

То есть, только что начавшаяся перетренированность - это ещё не перетренированность.

 

Феерично. Гениально! Браво! (режиссёр Якин из к/ф "Иван Васильевич")

[Disco]

Михалы4:

Михалыч прекрасно всё понял

нет.

 

P.S.

Вы как жили в своем выдуманном терминологическом мире, так и живете, нет смысла разбирать термины, они не в одном формате

Сообщение изменено: Disco (01 июля 2021 - 04:04)

[Олег К]

Disco писал 01 Июл 2021 - 13:02:

нет.

 

P.S.

Вы как жили в своем выдуманном терминологическом мире, так и живете, нет смысла разбирать термины, они не в одном формате

Кто-то в спортивной науке пользуется термином " функциональный спад" ?

[Михалы4]

Disco:

выдуманном терминологическом мире

 

"Выдуманный терминологический мир" - это общепринятая мировая НАУЧНАЯ терминология.

 

Тренинг - это нагрузка. Если система НЕ может купировать нагрузку (не хватает средств восстановления) - имеем ПЕРЕгрузку, она же - ПЕРЕтренировка.

 

В аббревиатуре ФС, "С" - означает СПАД. Физиологически, спад - это именно результат НЕсправления с нагрузкой - перетрен.

[DimaSem]

ФС это уже состояние.
Не зря у ВИГа требуется пару недель на выход из этого состояния.
Это не простое переутомление,после которого достаточно обычно хорошо выспаться.
Конечно есть более запущенные состояния когда и месяц отдыха потребуется.
А симптом это скорее температура высокий пульс или давление и т.п.

[Disco]

Михалы4:

"Выдуманный терминологический мир" - это общепринятая мировая НАУЧНАЯ терминология.

 

о'кей ...

[sachados]

Михалы4:

НЕсправление системы с нагрузкой - это НЕ перетрен

Михалыч, вот я раньше иногда после тяжелой тренировки минут 10 сидел в туалете на полу, ждал пока или блевану или помутнение в глазах пройдёт. А через день спокойно проводил следующую тренировку. Это что было, перетрен, спад, или что?

[Disco]

Олег К:

Кто-то в спортивной науке пользуется термином " функциональный спад" ?

Да, но это больше термин спортивной и "общей" медицины

[DimaSem]

sachados писал 01 Июл 2021 - 13:27:

Михалыч, вот я раньше иногда после тяжелой тренировки минут 10 сидел в туалете на полу, ждал пока или блевану или помутнение в глазах пройдёт. А через день спокойно проводил следующую тренировку. Это что было, перетрен, спад, или что?

пук это уже метеоризм или заблудившийся ик?)

Сообщение изменено: DimaSem (01 июля 2021 - 04:35)

[Михалы4]

sachados писал 01 Июл 2021 - 13:27:

Михалыч, вот я раньше иногда после тяжелой тренировки минут 10 сидел в туалете на полу, ждал пока или блевану или помутнение в глазах пройдёт. А через день спокойно проводил следующую тренировку. Это что было, перетрен, спад, или что?

 

Вас понял.

 

Термин "перетрен" на практике относится ТОЛЬКО к той ситуации, когда прошли все стадии восстановления или большая их часть.

 

Например, снижение силы после отказного подхода - физиологический спад силы - это ещё НЕ перетрен, т.к. у сил восстановления ещё не было шансов вступить в игру.  Вот когда силы восстановления вступили в игру - но всё равно не справились с купированием нагрузки - вот тогда уже принято говорить о перетрене.

 

(У сил восстановления может не хватать ресурсов как таковых, например. Либо может не хватить времени на их использование. То есть если вы не предоставили достаточно времени силам восстановления сработать - и начали делать нагрузку снова. По состоянию системы любая из этих ситуаций будет перетрен).

 

Конечно, в "сферическом вакууме", и падение силы (физиологический спад) через 1 секунду после завершения нагрузки - тоже можно считать перетреном. Но в физиологии такими короткими периодами никто не оперирует, ибо обсуждаемая цель - получение прогресса на длинном отрезке времени.

Сообщение изменено: Михалы4 (01 июля 2021 - 04:51)

[sachados]

Михалы4:

Например, снижение силы после отказного подхода - физиологический спад силы - это ещё НЕ перетрен, т.к. у сил восстановления ещё не было шансов вступить в игру. Вот когда силы восстановления вступили в игру - но всё равно не справились с купированием нагрузки - вот тогда уже принято говорить о перетрене.

Я не силён ни в терминологии, ни в теории, но, мне кажется, даже когда после обычного времени восстановления, силовые начинают плавно снижаться, это как раз спад. А когда это плавное снижение переходит в, как тут говорят, "лавинообразный обвал" силовых и выносливости, то это уже перетрен наступил. Стадию плавного снижения можно использовать и даже работать в ней. А при обвале уже всё, хана...

[Михалы4]

sachados:

даже когда после обычного времени восстановления, силовые начинают плавно снижаться, это как раз спад. А когда это плавное снижение переходит в, как тут говорят, "лавинообразный обвал" силовых и выносливости, то это уже перетрен наступил.

 

Здесь нужны примеры. Что для вас "плавный спад", а что "лавинообразный спад".

 

В любом раскладе, любой из этих спадов с точки зрения физиологии - перетрен. Разница лишь в степени (лёгкий, средний, тяжёлый и т.п.)

Сообщение изменено: Михалы4 (01 июля 2021 - 05:08)

[aid]

Михалы4:

Здесь нужны примеры. Что для вас "плавный спад", а что "лавинообразный спад"

 

Ну вот, есть например, 2 трени в неделю - тяжелая и легкая через 3 дня после тяжелой. На легкой работоспособность ниже после тяжелой. Это перетрен?

[Михалы4]

aid писал 01 Июл 2021 - 14:36:

Ну вот, есть например, 2 трени в неделю - тяжелая и легкая через 3 дня после тяжелой. На легкой работоспособность ниже после тяжелой. Это перетрен?

 

Снижение* функционала = перетрен.

 

* - долгосрочное, устойчивое (достаточно долгосрочное, относительно устойчивое).

 

Если взять вообще никогда не тренировавшегося человека, и после первой тренировки в его жизни мы проводим вторую тренировку в условиях сниженного функционала - это тренинг на фоне перетренированности, т.е. текущее состояние атлета - перетрен.

Сообщение изменено: Михалы4 (01 июля 2021 - 05:52)

[aid]

Михалы4:

Если взять вообще никогда не тренировавшегося человека, и после первой тренировки в его жизни мы проводим вторую тренировку в условиях сниженного функционала - это тренинг на фоне перетренированности, т.е. текущее состояние атлета - перетрен.

 

А потом, через дней 5 функционал повысился - перетрен прошел?

[Михалы4]

aid писал 01 Июл 2021 - 14:53:

А потом, через дней 5 функционал повысился - перетрен прошел?

 

Выздоровел = болезнь прошла.

 

Сверхвосстановился = перетрен <...>

 

Дополните ответ самостоятельно.

[aid]

Михалы4 писал 01 Июл 2021 - 14:55:

Выздоровел = болезнь прошла.

 

Сверхвосстановился = перетрен <...>

 

Дополните ответ самостоятельно.

перетрен прошел, как я понял ваш намек.

И что, действительно так считает наука физиология?

Сообщение изменено: aid (01 июля 2021 - 05:59)

[Михалы4]

aid писал 01 Июл 2021 - 14:58:

перетрен прошел, как я понял ваш намек.

И что, действительно так считает наука физиология?

 

Конечно. Для данной конкретной функции достижение точки восстановления (не говоря уж о точке сверхвосстановления) означает отсутствие перетрена - а наличие просто трена (тренинга).

[aid]

Михалы4:

Конечно

 

 

Можно подкрепить это ссылками?

[Михалы4]

aid писал 01 Июл 2021 - 15:14:

Можно подкрепить это ссылками?

 

Какой коварный вопрос.

 

А вам вообще ехать - или шашечки?

 

П.С. Возьму на заметку ваш вопрос. Буду монографию "Физиология силы" читать - авось там есть что про перетрен.

Сообщение изменено: Михалы4 (01 июля 2021 - 06:30)

[aid]

Михалы4 писал 01 Июл 2021 - 15:24:

Какой коварный вопрос.

 

Вам ехать - или шашечки?

Я, как вы понимаете, по мотивам ваших постов с апломбом (с):  

Михалы4:

"Выдуманный терминологический мир" - это общепринятая мировая НАУЧНАЯ терминология.

Михалы4:

Мнения людей, отрицающих научный подход и позволяющих себе писать такое (что ФС, овер-ричинг и любое другое НЕсправление системы с нагрузкой - это НЕ перетрен) — НЕ интересны.

 

Т.е. именно шашечки. Заявили про "общепринятая мировая НАУЧНАЯ терминология" - извольте подтвердить.

Сообщение изменено: aid (01 июля 2021 - 06:28)

[AnatolyR]

Не читаем классику, а зря.


It became clear early on that true overtraining, whereby it took months to recover to previous performance levels, was fairly rare. When athletes started to perform badly and were given a couple of weeks of rest, they tended to come back quickly and strongly (often exceeding previous fitness levels).

For that reason, scientists and coaches started to distinguish between true overtraining and what they called overreaching with the distinction being this: if you recover within 2-3 weeks, you were only overreached. By definition, overtraining only occurs if it takes longer than that roughly 2-3 week period to get back to or past your previous performance level.

In fact, this distinction has gone further with some now differentiating functional overreaching (where you come back stronger and fitter after the recovery period) and non-functional overreaching (where you don’t). This is relevant as it’s sometimes asserted that functional overreaching, in the sense of pushing the athlete a little into the hole is a key aspect of raising performance. And at least in endurance athlete this seems to be the opposite of true with even overreaching dampening training adaptations. But this isn’t something I want to get into deeply here.

The Realities of Overtraining and Overreaching
In any case, this distinction is an important one. Most people will never experience true overtraining for a variety of reasons. Not the least of which is that, when most people start to perform badly or get tired all the time, they will cut back their training. Basically, they don’t have what it takes to truly become overtrained.

This isn’t meant to be insulting, it’s just a statement of fact. Most people in most gyms aren’t working as hard as they think they are in the first place. If and when they start to feel run down, workouts are going to get dropped or conveniently ‘missed’ and recovery will take place long before a deep enough hole is created to qualify for even overreaching, much less overtraining.

Another factor is that, as Dan John puts it, “Life gets in the way”. By this he means that most folks will have something come up that will force a recovery period due to work, family, etc. They won’t be able to maintain the other parts of the definition I’m going to look at to really dig the hole that deep.

A holiday will come up, a vacation will come up, something will keep them out of the gym for a few days or a week or what have you. And that gives them recovery. Because it ultimately prevents the type of chronic high-load training that can generate overreaching and overtraining. They simply can’t happen.

Between those two things, overtraining or even overreaching tends to be rare in the general population. Not impossible, mind you, just rare.

[Михалы4]

aid:

Т.е. именно шашечки.

 

Тогда проигнорирую, пожалуй. Мне достаточно того, что я прав - и никто не доказал обратное.

[IDKFA]

AnatolyR:

Не читаем классику, а зря.

Ну это не классика, а буржуйская классика.
И дословные переводы терминов часто не верны, как с deadlift, например
Но то, что я понял - вроде близко к моим представлениям

[aid]

IDKFA писал 01 Июл 2021 - 16:24:

Ну это не классика, а буржуйская классика.
И дословные переводы терминов часто не верны, как с deadlift, например
Но то, что я понял - вроде близко к моим представлениям

У Остапенко была статья по поводу перетренированности.

Вот здесь кстати Александр Черепанов выложил: http://functionalale...-post_5985.html

[IDKFA]

aid писал 01 Июл 2021 - 16:27:

У Остапенко была статья по поводу перетренированности.
Вот здесь кстати Александр Черепанов выложил: http://functionalale...-post_5985.html

Увы, это скорей подборка фактов и противоречивых домыслов.
Самое важное в статье (что и так давно известно):
"Тренировочные факторы, которые были наиболее частой причиной перетренированности у занимающихся с отягощениями людей - это монотонность в тренировочных занятиях и тренировочной нагрузке (сеты, повторения и интенсивность)..."

А я бы назвал это не перетренированностью, а закономерным прекращением адаптации к однообразной нагрузке

Сообщение изменено: IDKFA (01 июля 2021 - 08:53)

[Михалы4]

AnatolyR:

Не читаем классику, а зря.

 

Таки вы утверждаете, что ПЕРЕрасход - это лишь когда у вас на счету полное разорение и банкротство? А в течение всех стадий до этой финальной - никакого перерасхода нет?

 

Таки вы утверждаете, что ПЕРЕтренировка - это лишь когда ваши восстановительные ресурсы предельно истощены? А в течение всех стадий до этого - никакой перетренированности нет?

[Disco]

Михалы4:

Например, снижение силы после отказного подхода - физиологический спад силы - это ещё НЕ перетрен

... и чем физиологический спад силы отличается от функционального спада (сила - это функция)?

функциональный ... но не физиологический что ли?

Сообщение изменено: Disco (01 июля 2021 - 09:22)