Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Думай! Научный подход в бодибилдинге

* * * * - 72 голосов

  • Please log in to reply
58964 ответов в этой теме

#49411
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48 747 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

oscid писал 02 Апр 2021 - 16:18:

Я сразу сказал что это очень тупое предположение. Но гле я и гле Бирдсли. Понимаю как это выглядит

Надо быть корректней к людям. Не тупое, а наивная теория (с). Слишком схематизированная.



#49412
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48 747 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Михалы4:

[citation needed]

 

гы



#49413
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48 747 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Олег К писал 02 Апр 2021 - 17:20:

Это переводится, как 7 сетов с 4ПМ до откза, кол-во повторов там не указано. Всего скорее падало от 4 до 1-2.

Кстати среднее количество повторений в каждом наборе составляло 3,4 ± 0,3 в группе 4RM, 7,1 ± 0,4 в группе 8RM и 10,5 ± 0,4 в группе 12RM.

 

Т.е. 24 против 15 эффективных повторений 



#49414
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 315 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Олег К:

Это переводится, как 7 сетов с 4ПМ до откза, кол-во повторов там не указано.

 

Как раз-таки УКАЗАНО.

 

В науке указывают либо [повт с % от 1ПМ] либо [повт с ХПМ] - отсюда 4 повторения с 4ПМ - это подход до отказа.

 

Там делали именно 7 отказных подходов по 4 повторения, вес от подхода к подходу снижается.



#49415
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 315 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Олег К писал 02 Апр 2021 - 17:22:

Органы (не органы, а скорее датчики) Гольджи не дают довключить буквально 10 %.

 

Там этих разных Гольджи дохрена  – есть и органы, и датчики, и в разных структурах.

 

Про клетки Раншо что ж поскромничали откомментировать?

 

10% нафантизировали? Почему не 1%? Показалось нескромным?



#49416
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48 747 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Михалы4 писал 02 Апр 2021 - 19:14:

Как раз-таки УКАЗАНО.

 

В науке указывают либо [повт с % от 1ПМ] либо [повт с ХПМ] - отсюда 4 повторения с 4ПМ - это подход до отказа.

 

Там делали именно 7 отказных подходов по 4 повторения, вес от подхода к подходу снижается.

Осцид же привел ссылку на полный текст. Судя по нему, вес не снижался.



#49417
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 443 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Михалы4:

Про клетки Раншо что ж поскромничали откомментировать?

А что про них? Реншо лишь уравновешивают силу антагонистов.

 

Михалы4:

10% нафантизировали? Почему не 1%? Показалось нескромным?

Нет не нафантазировал. Источник, дай Бог памяти, "Физиология спорта" ЯМ Коца.


Сообщение изменено: Олег К (02 апреля 2021 - 10:23)


#49418
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 315 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

aid:

Судя по нему, вес не снижался.

aid:

среднее количество повторений в каждом сете составляло 3,4 ± 0,3 в группе 4RM

 

Да неужели?



#49419
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48 747 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Михалы4 писал 02 Апр 2021 - 19:44:

Да неужели?

Что неужели?



#49420
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 315 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

aid писал 02 Апр 2021 - 19:47:

Что неужели?

 

Ну вы сами пишете, что минимум повторений в подходе был 3.

 

Как можно сделать 7 подходов по 3-4 повторения с весом 4ПМ-первого, если не снижать вес?

 

То есть, вы жмёте 100 кг х 4 повторения в первом подходе в отказ. Сможете сделать ещё 6 подходов с этим весом с количеством повторений не менее 3-х? Или надо всё-таки от подхода к подходу снижать вес?


Сообщение изменено: Михалы4 (02 апреля 2021 - 11:11)


#49421
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48 747 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Михалы4 писал 02 Апр 2021 - 20:04:

Ну вы сами пишете, что минимум повторений в подходе был 3.

 

Как можно сделать 7 подходов по 3-4 повторения с весом 4ПМ-первого, если не снижать вес?

Вы, кстати, попали пальцем в небо. Там действительно указывают проценты от ПМ. Уравнивался именно тоннаж. Так что 4ПМ в названии - это, видимо, условность. 

Они указывают и отдых между подходами и сколько добавлялось на следующей тренировке, если удавалось выполнить все повторы во всех подходах. Т.е., если бы снижался вес от подхода к подходу, скорее всего тоже указали бы. 

 

Следовательно, опять приходим к тому, что точно нельзя сказать, сколько там было тех активирующих повторений



#49422
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 315 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

aid:

Вы, кстати, попали пальцем в небо. Там действительно указывают проценты от ПМ. Уравнивался именно тоннаж. Так что 4ПМ в названии - это, видимо, условность. 

 

Читал только абстракт. Понял так, что они выравнивали объём по примерным КПШ. 7х4 (28) вс 8х4 (32) вс 12х3 (36).

 

Представьте тогда, если не трудно, расклад по группам 4 и 12 - какие в итоге протоколы сравнивали.


Сообщение изменено: Михалы4 (02 апреля 2021 - 11:23)


#49423
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 60 683 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

Михалы4 писал 02 Апр 2021 - 20:23:

Читал только абстракт. Понял так, что они выравнивали объём по примерным КПШ. 7х4 (28) вс 8х4 (32) вс 12х3 (36).

Представьте тогда, если не трудно, расклад по группам 4 и 12 - какие в итоге протоколы сравнивали.


Нет. Выравнивали по вес х повторы х интенсивность
7х4х90 и 3х12х70

#49424
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 60 683 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург
Михалыч, вот же цитата оттуда

В первом сеансе четвертой недели протокол тренировки включал 7 подходов по 90% 1ПМ × 4 повторения для группы 4ПМ, 4 подхода по 80% 1ПМ × 8 повторений для группы 8ПМ и 3 подхода по 70% 1ПМ × 12. повторения для группы 12ПМ соответственно.

#49425
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 60 683 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург
При этом

If subjects were able to perform the prescribed training (number of repetitions and sets), the training load was increased by 2.5 kg for the next training session. The training volume was calculated from the load × repetition × set. In this study, subjects in all training groups took approximately 3-minute rest periods between sets to achieve the required repetitions in each set.

Хрень какая то. Как они могли жать в 7 подходах 4 повтора 90%ПМ с паузой в 3 минуты при этом умудрялись делать в среднем 3.4 повтора

Любой знает что будет типа такого 4 3 2 1 1 0
Ну или 7х2
у них было 4 4 4 3 3 3 3

#49426
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 443 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

oscid писал 03 Апр 2021 - 06:55:

При этом

If subjects were able to perform the prescribed training (number of repetitions and sets), the training load was increased by 2.5 kg for the next training session. The training volume was calculated from the load × repetition × set. In this study, subjects in all training groups took approximately 3-minute rest periods between sets to achieve the required repetitions in each set.

Хрень какая то. Как они могли жать в 7 подходах 4 повтора 90%ПМ с паузой в 3 минуты при этом умудрялись делать в среднем 3.4 повтора

Любой знает что будет типа такого 4 3 2 1 1 0
Ну или 7х2
у них было 4 4 4 3 3 3 3

Так Аид и расписал, как там было на самом деле. В среднем 3,4 повтора. Т.е. на 7 подходов 24 повторения. 4 4 4 3 3 3 3=24

На самм деле, шланговали, конечно )))


Сообщение изменено: Олег К (03 апреля 2021 - 09:59)


#49427
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 60 683 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург
Ну тогда Бирдсли со своими 5 повторами до отказа идёт гулять. ))

24 vs 15

#49428
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 315 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

oscid писал 03 Апр 2021 - 08:11:

Ну тогда Бирдсли со своими 5 повторами до отказа идёт гулять. ))

24 vs 15

 

Почему такой вывод? По силе ведь низкоповтор выиграл - значит, актин-миозинового компонента внутри мышц стало больше.

 

И, кстати, обратите внимание на рекрутинг ДЕ. Пока у всех нетренированных все ДЕ новенькие, далёкие от предела - низкоповторка не даёт бенефитов относительно высокоповтора. Но как только все СПДЕ, окучиваемые высокоповтором - вырастут (конец новичковой прухи) - встанет вопрос о рекрутинге следующего эшелона ДЕ - ВПДЕ. Или - вечный застой на уровне середнячка.

 

Низкоповтор же, рекрутирующий сразу и ВПДЕ - будет переть намного дальше в сторону генетического предела. То есть низкоповтор ВЫИГРЫВАЕТ у высокоповтора на ДЛИННОЙ ДИСТАНЦИИ. 



#49429
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48 747 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Михалы4:

По силе ведь низкоповтор выиграл - значит, актин-миозинового компонента внутри мышц стало больше.

 

Так может, это от лучшего рекрутинга (не 33% стало рекрутироваться, а 38%)? А не от того, что "актин-миозинового компонента внутри мышц стало больше"?

 

Михалы4:

Низкоповтор же, рекрутирующий сразу и ВПДЕ - будет переть намного дальше в сторону генетического предела.

 

Так в высокоповторе вроде высокопороговые тоже рекрутируются - под конец сета.



#49430
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 315 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

aid:

Так в высокоповторе вроде высокопороговые тоже рекрутируются - под конец сета.

 

Ну вот Зациорский вроде как не согласен. Я пока не разбирался, какую аргументацию он под это подводит, но вот та картинка, что была у Самсоновой - это же его картинка - и там в высокоповторном сете до отказа ВПДЕ нарисованы как НЕРЕКРУТИРОВАННЫЕ.

 

aid:

Так может, это от лучшего рекрутинга.

 

В недружественной обстановке - это, в дружественной - то. (Причём сообщества штангистов и бодибилдеров - как антонимы).



#49431
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48 747 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Михалы4:

Ну вот Зациорский вроде как не согласен. Я пока не разбирался, какую аргументацию он под это подводит, но вот та картинка, что была у Самсоновой - это же его картинка - и там в высокоповторном сете до отказа ВПДЕ нарисованы как НЕРЕКРУТИРОВАННЫЕ.

 

Так там и в низкоповторном то же самое нарисовано для самых высокопороговых. 



#49432
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 60 683 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

7х4 жуткая гадость. Во первых это тяжелей, чем 3х15. )) 



#49433
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48 747 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

oscid писал 03 Апр 2021 - 15:36:

7х4 жуткая гадость. Во первых это тяжелей, чем 3х15. )) 

Дольше. Но вот субъективно тяжелей ли? Хз.



#49434
Dimik

Dimik

    ( ͡° ͜ʖ ͡°)ᅠ

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 44 362 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

oscid писал 03 Апр 2021 - 15:36:

7х4 жуткая гадость. Во первых это тяжелей, чем 3х15. )) 


В приседах какихнить 7х4 получше)

#49435
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 443 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

oscid:

7х4 жуткая гадость.

Потому и 5х5 )))



#49436
Dimik

Dimik

    ( ͡° ͜ʖ ͡°)ᅠ

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 44 362 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Олег К писал 03 Апр 2021 - 16:05:

Потому и 5х5 )))


5х6 тогда надо для равноценности

#49437
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 60 683 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург
Интересней момент который я озвучивал давно

10 «неэффективных» + 5 «эффективных» = 9.3 «эффективных»

Мое мнение что «эффективность» растёт с первого повтора достигая максимума к пятому до отказа Грубо говоря качаться с RIR 5 можно, но объём придётся удвоить

#49438
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 443 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

oscid писал 03 Апр 2021 - 17:47:

Интересней момент который я озвучивал давно

10 «неэффективных» + 5 «эффективных» = 9.3 «эффективных»

Мое мнение что «эффективность» растёт с первого повтора достигая максимума к пятому до отказа Грубо говоря качаться с RIR 5 можно, но объём придётся удвоить

Они считают т.н. эффективность только для 2б типов, как будто другие типы никакого вклада ни в силу, ни в гипертрофию не несут. Детский сад какой )))


Сообщение изменено: Олег К (03 апреля 2021 - 08:55)


#49439
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 60 683 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

Олег К писал 03 Апр 2021 - 17:55:

Они считают т.н. эффективность только для 2б типов, как будто другие типы никакого вклада ни в силу, ни в гипертрофию не несут. Детский сад какой )))


Нее. Они считают, что некие ВПДЕ  в первых повторах не активируются вообще. Согласно концепции активации от АРБ, это не так.  Они активируются но на короткое время для "подрыва". И это время с каждым повтором увеличивается. Типа по иханему ничего ничего ничего ничего опа опа на максимум и еще 4 таких!

 

Отсюда и этот прикол про 300 подходов по 1 повтору 70%ПМ.  По Бирдсли ничего не накачается ))


Сообщение изменено: oscid (03 апреля 2021 - 09:36)


#49440
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 315 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Вот тут нам пишут, что в результате компенсаторной гипертрофии возросла тетаническая сила моторных единиц, при этом сила подёргивания (twitch tension) осталась неизменной.

 

4. Tetanic tension increased by the same relative magnitude in all motor units whereas twitch tension remained unchanged.

 

Как это понимать? Что гипертрофия является нефункциональной?

 

Ведь, по идее, если в ДЕ актин-миозинового компонента стало больше, то сила подёргивания (twitch tension) - тоже должна возрасти. Или как?


Сообщение изменено: Михалы4 (03 апреля 2021 - 10:57)



3 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых


    Bing (2)