oscid писал 02 Апр 2021 - 16:18:
Я сразу сказал что это очень тупое предположение. Но гле я и гле Бирдсли. Понимаю как это выглядит
Надо быть корректней к людям. Не тупое, а наивная теория (с). Слишком схематизированная.
Олег К писал 02 Апр 2021 - 17:20:
Это переводится, как 7 сетов с 4ПМ до откза, кол-во повторов там не указано. Всего скорее падало от 4 до 1-2.
Кстати среднее количество повторений в каждом наборе составляло 3,4 ± 0,3 в группе 4RM, 7,1 ± 0,4 в группе 8RM и 10,5 ± 0,4 в группе 12RM.
Т.е. 24 против 15 эффективных повторений
Это переводится, как 7 сетов с 4ПМ до откза, кол-во повторов там не указано.
Как раз-таки УКАЗАНО.
В науке указывают либо [повт с % от 1ПМ] либо [повт с ХПМ] - отсюда 4 повторения с 4ПМ - это подход до отказа.
Там делали именно 7 отказных подходов по 4 повторения, вес от подхода к подходу снижается.
Олег К писал 02 Апр 2021 - 17:22:
Органы (не органы, а скорее датчики) Гольджи не дают довключить буквально 10 %.
Там этих разных Гольджи дохрена – есть и органы, и датчики, и в разных структурах.
Про клетки Раншо что ж поскромничали откомментировать?
10% нафантизировали? Почему не 1%? Показалось нескромным?
Михалы4 писал 02 Апр 2021 - 19:14:
Как раз-таки УКАЗАНО.
В науке указывают либо [повт с % от 1ПМ] либо [повт с ХПМ] - отсюда 4 повторения с 4ПМ - это подход до отказа.
Там делали именно 7 отказных подходов по 4 повторения, вес от подхода к подходу снижается.
Осцид же привел ссылку на полный текст. Судя по нему, вес не снижался.
Про клетки Раншо что ж поскромничали откомментировать?
А что про них? Реншо лишь уравновешивают силу антагонистов.
10% нафантизировали? Почему не 1%? Показалось нескромным?
Нет не нафантазировал. Источник, дай Бог памяти, "Физиология спорта" ЯМ Коца.
Сообщение изменено: Олег К (02 апреля 2021 - 10:23)
aid писал 02 Апр 2021 - 19:47:
Что неужели?
Ну вы сами пишете, что минимум повторений в подходе был 3.
Как можно сделать 7 подходов по 3-4 повторения с весом 4ПМ-первого, если не снижать вес?
То есть, вы жмёте 100 кг х 4 повторения в первом подходе в отказ. Сможете сделать ещё 6 подходов с этим весом с количеством повторений не менее 3-х? Или надо всё-таки от подхода к подходу снижать вес?
Сообщение изменено: Михалы4 (02 апреля 2021 - 11:11)
Михалы4 писал 02 Апр 2021 - 20:04:
Ну вы сами пишете, что минимум повторений в подходе был 3.
Как можно сделать 7 подходов по 3-4 повторения с весом 4ПМ-первого, если не снижать вес?
Вы, кстати, попали пальцем в небо. Там действительно указывают проценты от ПМ. Уравнивался именно тоннаж. Так что 4ПМ в названии - это, видимо, условность.
Они указывают и отдых между подходами и сколько добавлялось на следующей тренировке, если удавалось выполнить все повторы во всех подходах. Т.е., если бы снижался вес от подхода к подходу, скорее всего тоже указали бы.
Следовательно, опять приходим к тому, что точно нельзя сказать, сколько там было тех активирующих повторений
Вы, кстати, попали пальцем в небо. Там действительно указывают проценты от ПМ. Уравнивался именно тоннаж. Так что 4ПМ в названии - это, видимо, условность.
Читал только абстракт. Понял так, что они выравнивали объём по примерным КПШ. 7х4 (28) вс 8х4 (32) вс 12х3 (36).
Представьте тогда, если не трудно, расклад по группам 4 и 12 - какие в итоге протоколы сравнивали.
Сообщение изменено: Михалы4 (02 апреля 2021 - 11:23)
Михалы4 писал 02 Апр 2021 - 20:23:
Читал только абстракт. Понял так, что они выравнивали объём по примерным КПШ. 7х4 (28) вс 8х4 (32) вс 12х3 (36).
Представьте тогда, если не трудно, расклад по группам 4 и 12 - какие в итоге протоколы сравнивали.
oscid писал 03 Апр 2021 - 06:55:
При этом
If subjects were able to perform the prescribed training (number of repetitions and sets), the training load was increased by 2.5 kg for the next training session. The training volume was calculated from the load × repetition × set. In this study, subjects in all training groups took approximately 3-minute rest periods between sets to achieve the required repetitions in each set.
Хрень какая то. Как они могли жать в 7 подходах 4 повтора 90%ПМ с паузой в 3 минуты при этом умудрялись делать в среднем 3.4 повтора
Любой знает что будет типа такого 4 3 2 1 1 0
Ну или 7х2
у них было 4 4 4 3 3 3 3
Так Аид и расписал, как там было на самом деле. В среднем 3,4 повтора. Т.е. на 7 подходов 24 повторения. 4 4 4 3 3 3 3=24
На самм деле, шланговали, конечно )))
Сообщение изменено: Олег К (03 апреля 2021 - 09:59)
oscid писал 03 Апр 2021 - 08:11:
Ну тогда Бирдсли со своими 5 повторами до отказа идёт гулять. ))
24 vs 15
Почему такой вывод? По силе ведь низкоповтор выиграл - значит, актин-миозинового компонента внутри мышц стало больше.
И, кстати, обратите внимание на рекрутинг ДЕ. Пока у всех нетренированных все ДЕ новенькие, далёкие от предела - низкоповторка не даёт бенефитов относительно высокоповтора. Но как только все СПДЕ, окучиваемые высокоповтором - вырастут (конец новичковой прухи) - встанет вопрос о рекрутинге следующего эшелона ДЕ - ВПДЕ. Или - вечный застой на уровне середнячка.
Низкоповтор же, рекрутирующий сразу и ВПДЕ - будет переть намного дальше в сторону генетического предела. То есть низкоповтор ВЫИГРЫВАЕТ у высокоповтора на ДЛИННОЙ ДИСТАНЦИИ.
По силе ведь низкоповтор выиграл - значит, актин-миозинового компонента внутри мышц стало больше.
Так может, это от лучшего рекрутинга (не 33% стало рекрутироваться, а 38%)? А не от того, что "актин-миозинового компонента внутри мышц стало больше"?
Низкоповтор же, рекрутирующий сразу и ВПДЕ - будет переть намного дальше в сторону генетического предела.
Так в высокоповторе вроде высокопороговые тоже рекрутируются - под конец сета.
Так в высокоповторе вроде высокопороговые тоже рекрутируются - под конец сета.
Ну вот Зациорский вроде как не согласен. Я пока не разбирался, какую аргументацию он под это подводит, но вот та картинка, что была у Самсоновой - это же его картинка - и там в высокоповторном сете до отказа ВПДЕ нарисованы как НЕРЕКРУТИРОВАННЫЕ.
Так может, это от лучшего рекрутинга.
В недружественной обстановке - это, в дружественной - то. (Причём сообщества штангистов и бодибилдеров - как антонимы).
Ну вот Зациорский вроде как не согласен. Я пока не разбирался, какую аргументацию он под это подводит, но вот та картинка, что была у Самсоновой - это же его картинка - и там в высокоповторном сете до отказа ВПДЕ нарисованы как НЕРЕКРУТИРОВАННЫЕ.
Так там и в низкоповторном то же самое нарисовано для самых высокопороговых.
oscid писал 03 Апр 2021 - 17:47:
Интересней момент который я озвучивал давно
10 «неэффективных» + 5 «эффективных» = 9.3 «эффективных»
Мое мнение что «эффективность» растёт с первого повтора достигая максимума к пятому до отказа Грубо говоря качаться с RIR 5 можно, но объём придётся удвоить
Они считают т.н. эффективность только для 2б типов, как будто другие типы никакого вклада ни в силу, ни в гипертрофию не несут. Детский сад какой )))
Сообщение изменено: Олег К (03 апреля 2021 - 08:55)
Олег К писал 03 Апр 2021 - 17:55:
Они считают т.н. эффективность только для 2б типов, как будто другие типы никакого вклада ни в силу, ни в гипертрофию не несут. Детский сад какой )))
Нее. Они считают, что некие ВПДЕ в первых повторах не активируются вообще. Согласно концепции активации от АРБ, это не так. Они активируются но на короткое время для "подрыва". И это время с каждым повтором увеличивается. Типа по иханему ничего ничего ничего ничего опа опа на максимум и еще 4 таких!
Отсюда и этот прикол про 300 подходов по 1 повтору 70%ПМ. По Бирдсли ничего не накачается ))
Сообщение изменено: oscid (03 апреля 2021 - 09:36)
Вот тут нам пишут, что в результате компенсаторной гипертрофии возросла тетаническая сила моторных единиц, при этом сила подёргивания (twitch tension) осталась неизменной.
Как это понимать? Что гипертрофия является нефункциональной?
Ведь, по идее, если в ДЕ актин-миозинового компонента стало больше, то сила подёргивания (twitch tension) - тоже должна возрасти. Или как?
Сообщение изменено: Михалы4 (03 апреля 2021 - 10:57)
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых