54751 ответов в этой теме

[хвак]

 

   Я с этим и не спорю. Я спорю с вашим выводом из этого. Вы же делаете ВЫВОД - что надо "продолжать" усиливать эксплуатацию функции для получения дальнейшей "стройки" – а это совсем не так. После определённой точки продолжение усиления эксплуатации ведёт к деградации органа.

 

 

  И я не спорю. С тем, что после определённой точки... - деградация. Всё именно так и происходит. Хотя своими глазами такого никогда не видел, не читал об таких явлениях на практике, и ничего такого не слышал.  Но так нам говорит наука, спортивная. Такой этап наступает на четвёртой стадии адаптации. Я совсем недавно постил, кажется в теме, да, в теме "БАТ против там ОТ", что-то в таком духе.  Согласно теории адаптации при физических нагрузках спортсмен проходит четыре стадии, точнее - может проходить, по уровню тренированности, с первой по 4. Деструктивна 4-ая. Вторая - это в ОТ уровень средней тренированности. Наиболее результативен 3-ий уровень, отличающийся активной гипертрофией органов и систем. 

 

  Посмотрите, это базовые категории спортивного тренировочного процесса. 

[хвак]

  Полагаем, что по этой причине мы не наблюдали значительного увеличения силы мышц у спортсменов, которые выполняли в 2-3 раза больший объем нагрузки в подъеме тяжести, чем спортсмены, имевшие оптимум нагрузки.   Аркадий Воробьёв, тренер по ТА.   Воробьёв. Глава "Объём нагрузки" Воробьёв. Против объёмки Воробьёв. Против периодизации Матвеева Воробьёв. Об эффективности вариативности нагрузок

 

 

 Уважаемый Михалыч, должен сообщить, что в ТА профильное качество сила. В ББ - силовая выносливость. Как в ТА, так и в ББ, да и во   всех иных видах тренировочный процесс направлен на развитие именно профильного качества. В ТА профильное качество сила. В ББ таковым есть силовая выносливость. В ЛА на коротких дистанциях - скорость. На средних - скоростная выносливость и общая. На длинных - общая выносливость и скоростная выносливость. И все эти качества развиваются предельно - профильные, оптимально - вспомогательные. 

 

 Таким образом, развитие силовой выносливрости в ББ формирует предельные по объёму нагрузки. При сравнительно с ТА невысокой интенсивностью. А равно и наоборот. В ТА достигается предельная интенсивность тренинга, там результат измеряется в 1 ПМ. При сравнительно с ББ средних объёмах нагрузки. 

 

  Постарайтесь различать как-то виды спорта, это совет от души. 

Сообщение изменено: хвак (16 декабря 2021 - 05:13)

[Михалы4]

Я совсем недавно постил, кажется в теме, да, в теме "БАТ против там ОТ", что-то в таком духе.

 

Я видел это. Проблема в том, что вы притянули это к своему пониманию тренинга, которое ложное в основе.

 

Вам уже указывали, в научной ветке, например, что укрепление суставов – это их закрепощение, и что это и есть родная адаптивная функция организма. Но у вас всё ровно наоборот – и у вас под укреплением суставов подразумевается развитие ГИБКОСТИ. Кстати, той дискуссии вы избежали, предпочтя по-быстрому ретироваться – не ответив ни на один из прямых вопросов. Что показательно.

 

Точно так же, "с ног на голову" у ва всё перевёрнуто и в том вопросе про стадии адаптации. Даже лень искать и комментировать, если честно. У кого есть мозг – тот и сам всё поймёт. А у кого укрепление суставов = развитие гибкости – тому бесполезно что-либо объяснять.

 

В целом, как бы это не звучало грубо, я пишу тут НЕ вам. У вас уже ничего не изменится. Профильную литературу вы НЕ читаете. Сами навыдумывали себе каких-то фантазий - и на этом успокоились.

Сообщение изменено: Михалы4 (16 декабря 2021 - 05:23)

[хвак]

 

  Я видел это. Проблема в том, что вы притянули это к своему пониманию тренинга, которое ложное в основе.

 

 Не.

[Михалы4]

В ТА профильное качество сила. В ББ таковым есть силовая выносливость.

Таким образом, развитие силовой выносливрости в ББ формирует предельные по объёму нагрузки.
В ТА достигается предельная интенсивность тренинга, там результат измеряется в 1 ПМ.

  
Ответить на этот вопрос ОЧЕНЬ ЛЕГКО, и я отвечал на него вам не один раз. Но вы упорно НЕ хотите этого слышать.
 
Ещё раз:
 
1) Перечислите на листке бумаги все необходимые структуры, которые нам нужны для максимального объёма мышечной ткани. И 2) Распишите для каждого из этих компонентов, какое ФК за него отвечает.
 
Вы там НЕ найдёте ВЫНОСЛИВОСТИ. 
 
А, значит, не найдёте и доказательств о необходимости больших объёмов работы.

Сообщение изменено: Михалы4 (16 декабря 2021 - 05:31)

[хвак]

  
Ответить на этот вопрос ОЧЕНЬ ЛЕГКО, и я отвечал на него вам не один раз. Но вы упорно НЕ хотите этого слышать.
 
Ещё раз:
 
1) Перечислите на листке бумаги все необходимые структуры, которые нам нужны для максимального объёма мышечной ткани. И 2) Распишите для каждого из этих компонетов, какое ФК за него отвечает.
 
Вы там НЕ найдёте ВЫНОСЛИВОСТИ. 
 
А, значит, не найдёте и доказательств о необходимости больших объёмов работы.

 

  Не.

[Михалы4]

 Не.

 

  Не.

 

Похоже на блеяние.

[хвак]

Похоже на блеяние.

 

 Да. 

[DimaSem]

Перечислите на листке бумаги все необходимые структуры, которые нам нужны для максимального объёма мышечной ткани.

огромный желудок,широченный зад для иньекций и небольшой мозг,чтобы осознавать что не надо слушать Михалы4а)

Сообщение изменено: DimaSem (16 декабря 2021 - 06:12)

[Михалы4]

огромный желудок,широченный зад для иньекций и небольшой мозг,чтобы осознавать что не надо слушать Михалы4а)

 

Достаточно только последнего )

[хвак]

Достаточно только последнего )

 

  Коллега, вы не так поняли. Достаточно совсем маааленького мозга, что-бы понять что Михалыч несёт разноплановый бред. А если мозг нормальный по размеру/качеству, то он один хуй зависает. В Итого всё равно ниче не понятно. Вот такая вот хуйня, Михалыч.... 

[Михалы4]

Вот такая вот хуйня

 

Плохо, кстати, что гончаровцы не делают проходок. А ведь по проходкам было бы всё видно, 1) есть ли от этого тренинга хоть какой-то прогресс, 2) решает ли увеличение объёма задачу выхода из застоя силовых.

 

Тот же Дмитрий Р месит объёмы вот уже сколько лет – а по факту я уверен там нет никакого прогресса. Силовые стоят на месте.

 

Ему тут чешут про "дельты стали больше" или "спина улучшилась" – но это всё как я понимаю дружеская похвала, подбадривание. А по цифрам там похвалы не будет. Но он, вроде, даже и проходок не делает. Не хочет себя расстраивать )

 

Ну а так-то, коль уж специализация на ноги – сделал бы проходку в приседе "до", а потом - другую, "после". И было бы видно.

 

Ладно, всё внимание на ЛайнАута. Даст ли ему хоть что-то выход на увеличенный объём.

Сообщение изменено: Михалы4 (16 декабря 2021 - 06:47)

[хвак]

Плохо, кстати, что гончаровцы не делают проходок. А ведь по проходкам было бы всё видно, 1) есть ли от этого тренинга хоть какой-то прогресс, 2) решает ли увеличение объёма задачу выхода из застоя силовых.

 

Тот же Дмитрий Р месит объёмы вот уже сколько лет – а по факту я уверен там нет никакого прогресса. Силовые стоят на месте.

 

Ему тут чешут про "дельты стали больше" или "спина улучшилась" – но это всё как я понимаю дружеская похвала, подбадривание. А по цифрам там похвалы не будет. Но он, вроде, даже и проходок не делает. Не хочет себя расстраивать )

 

Ну а так-то, коль уж специализация на ноги – сделал бы проходку в приседе "до", а потом - другую, "после". И было бы видно.

 

Ладно, всё внимание на ЛайнАута. Даст ли ему хоть что-то выход на увеличенный объём.

 

 Хуй его знает, товарищ майор, спросите у ротного... 

[Михалы4]

 Хуй его знает, товарищ майор, спросите у ротного... 

 

К сожалению, "ротных" мало на форуме. Я имею ввиду натуралов, добившихся результата "выше среднего". Есть Oldboy, и есть Madpower. Есть Олег К. Ни один из них НЕ использует объёмный тренинг. Объёмы нагрузок там минимально-оптимальные. Типа 5х5 в одном рабочем упражнении.

 

Приседания по Рябинникову (Madpower)

 

Тому же Дмитрию Р, как я понял, Домус советует объёмы умерить.

 

То есть не видно успешной практики повышенных объёмов.

 

Тот же Dimik, например, – опять умеренные объёмы.

 

Опыт этих парней, я считаю, можно взять за основу. О чём и говорит Воробьёв. Оптимальный объём нужен, И НЕ БОЛЕЕ.

Сообщение изменено: Михалы4 (16 декабря 2021 - 07:28)

[хвак]

К сожалению, "ротных" мало на форуме. Я имею ввиду натуралов, добившихся результата "выше среднего". Есть Oldboy, и есть Madpower. Есть Олег К. Ни один из них НЕ использует объёмный тренинг. Объёмы нагрузок там минимально-оптимальные. Типа 5х5 в одном рабочем упражнении.

 

Тому же Дмитрию Р, как я понял, Домус советует объёмы умерить.

 

То есть не видно успешной практики повышенных объёмов.

 

Тот же Dimik, например, – опять умеренные объёмы.

 

Опыт этих парней, я считаю, можно взять за основу. О чём и говорит Воробьёв. Оптимальный объём нужен, И НЕ БОЛЕЕ.

 

 Согласен. 

[Дмитрий Р]

Плохо, кстати, что гончаровцы не делают проходок. А ведь по проходкам было бы всё видно, 1) есть ли от этого тренинга хоть какой-то прогресс, 2) решает ли увеличение объёма задачу выхода из застоя силовых.   Тот же Дмитрий Р месит объёмы вот уже сколько лет – а по факту я уверен там нет никакого прогресса. Силовые стоят на месте.

Хуевые-силовые: 

Становая-за 190(блинов не хватает навесить 200+), жим лёжа-все 130, подтягивания с весом кг 30 будет на 10 повторов, может и выше, тяга нижнего блока уж молчу... И да- потихоньку прибавляю из года в год. Объективно- мне больше особо и не нужно и опасно, а то, что за годик кг 5 прибавляю в упрах-это факт.

 

Тому же Дмитрию Р, как я понял, Домус советует объёмы умерить.

А хуй ты угадал! Не все так просто.

 

Ему тут чешут про "дельты стали больше" или "спина улучшилась" – но это всё как я понимаю дружеская похвала, подбадривание. А по цифрам там похвалы не будет. Но он, вроде, даже и проходок не делает. Не хочет себя расстраивать )   Ну а так-то, коль уж специализация на ноги – сделал бы проходку в приседе "до", а потом - другую, "после". И было бы видно.  

Да, все верно- не хочу рисковать травмами. А какое отношение имеет присед на раз к развитию ног- это лишь твои фантазии.

В этом соревновательном сезоне просто лучшие ноги, а приседал фронтально с весами 30-70кг, в основном с весами до 50кг, сгибания и разгибания одной ногой делались с весами вообще 5-15кг...

Да-да, нужны проходки и следование принципам всяким советчикам диванным. 

Сообщение изменено: Дмитрий Р (16 декабря 2021 - 07:55)

[Дмитрий Р]

Всем здравствуйте. Дима форма лучшая за все время!!! Так держать. Обновленный дивайс для тренировок красивый и лаконичный))) Владимир Иванович спасибо за ответы и напутствия, а так же за возможность написать личное сообщение. Мы уже с Димой не первый год и его помощь в тренировочном процессе для меня лучшее что может быть (может лукавлю)))). Так и решили, что если вышли на средний уровень, закрепились, а результат оставляет желать лучше, то после похудания решили идти циклами ОТ/ОСТ, причем контрастно. Специализация спины на 5 днях и выход 150-170 тонн и потом сброс на ОСТ 4 дня 50-60 тонн. Так несколько циклов и будем смотреть.

Серега, все хорошо. Работаем.

Самое глупое в данной ситуации- поддаться на провокацию и стать задумываться о разумности советов крайне далеких от спорта специалистов.

Вспомни мою ситуацию- из года в год писали, что работаю много, расту слабо, прогресса нет, формы нет, ничего не светит в спорте, нужно так-то и так-то.

Что видим сейчас- я как пахал, так и пашу, даже за последних пару лет есть явные сдвиги. Хотел даже сказать, что вот уже у специалистов не повернется язык сказать, что на мне нет мяса, не делаю форму и вообще тенденция на признание неплохого результата для натурала. Но бля-насчет языка я ошибался, Михалыч сука в форме!))))

зы. Серега, в любом случае на эксперименты не отпущу пока не реализуем план на год, пока тонн 150-180 мне не выдашь)

Сообщение изменено: Дмитрий Р (16 декабря 2021 - 08:12)

[хвак]

    Нам вот только проходок не хватает, на жопу приключений найти... 

 

  Хули, Михалыч, это форум. А форум - это Михалыч.

 

  Это данность и никуда от этого не деться. Михалыч, прошу продолжать.

 

  Для вас этот шедевр. 

Сообщение изменено: хвак (16 декабря 2021 - 08:03)

[Suriken]

Михалыч сука в форме!))))

вернется Саша Качек, покажет твою фото жене и она опять скажет что тебе бы накачаться не помешало бы))))

[Дмитрий Р]

вернется Саша Качек, покажет твою фото жене и она опять скажет что тебе бы накачаться не помешало бы))))

Ладно, не будем вспоминать "соревновательную"  форму самого великого рукастого.

зы. Андрей, ты же знаешь как глубоко мне наплевать. Могут трубить, что угодно и сколь угодно активно, но прислушаться к совету я могу лишь крайне малого числа людей, которым я безмерно доверяю.

зы. ладно, слишком много внимания. Предлагаю забыть и забить)

Сообщение изменено: Дмитрий Р (16 декабря 2021 - 08:09)

[хвак]

Всем здравствуйте.

Дима форма лучшая за все время!!! Так держать. Обновленный дивайс для тренировок красивый и лаконичный)))

Владимир Иванович спасибо за ответы и напутствия, а так же за возможность написать личное сообщение. Мы уже с Димой не первый год и его помощь в тренировочном процессе для меня лучшее что может быть (может лукавлю)))). Так и решили, что если вышли на средний уровень, закрепились, а результат оставляет желать лучше, то после похудания решили идти циклами ОТ/ОСТ, причем контрастно. Специализация спины на 5 днях и выход 150-170 тонн и потом сброс на ОСТ 4 дня 50-60 тонн. Так несколько циклов и будем смотреть.

 

 

  Круто. Разбег большой. Но - думаю, это из-за хорошего акцента на спину, на специализации, при 5-тидневке. 

 

 И очень важно, я дополнительно выделил - сделать несколько циклов, с текущими корректировками подробностей, и тогда думать дальше, по ходу. К тому, что системный подход даёт возможность планировать на несколько месяцев тренинг и тогда уже, адекватно длины связки/куска практики, оценивать результат и двигаться дальше, с новыми опять же связками циклов, в несколько-месячном масштабе. Это важно. Это я для всех, просто комментирую. )))

Сообщение изменено: хвак (16 декабря 2021 - 08:20)

[Дмитрий Р]

хвак,это одобрение моей стратегии?)

[Avaks]

Ладно, не будем вспоминать "соревновательную"  форму самого великого рукастого.

зы. Андрей, ты же знаешь как глубоко мне наплевать. Могут трубить, что угодно и сколь угодно активно, но прислушаться к совету я могу лишь крайне малого числа людей, которым я безмерно доверяю.

зы. ладно, слишком много внимания. Предлагаю забыть и забить)

Прислушиваться можно только к советам тех людей которые вас хвалят. Но все равно надо учитывать что часть из них скрыто или не скрыто вас троллят.

А уж тех кто против то их всех сразу в корзину чтобы не замусоривать свою голову.

Так что в конечном счете за вас только вы и других вариантов нет.

[хвак]

хвак,это одобрение моей стратегии?)

 

  Получается, так. Судя по кривой динамики, разбега по объёму - ваша школа, товарищ тренер. ))))

[Avaks]

хвак,это одобрение моей стратегии?)

Да конечно. Вы можете взять книгу Лао-Дзы и выбросить из нее весь китайский мусор и вставить свою стратегию.

Лао-Дзы вас одобрит и позовет к себе в чертоги.

Хотя заранее надо узнать он случайно не каннибал или  не любитель свежих мозгов  бодибилдеров.

Как приятно серебряной ложечкой глядя на закат поесть немного мозгов(Лао-Дзы) из неизданного.

Сообщение изменено: Avaks (16 декабря 2021 - 08:25)

[хвак]

       

              道德經 第十八章 (大道廢 有仁義) 

 

 

18. "Когда устранили великое дао, появились "человеколюбие" и "справедливость"..."

Сообщение изменено: хвак (16 декабря 2021 - 08:39)

[хвак]

    Приветствую вас, о несравненная и реально единственная. Потому и несравнимая, впрочем... Короче, запутался.... Как поживаете?

Сообщение изменено: хвак (16 декабря 2021 - 08:40)

[Дмитрий Р]

Приветствую вас, о несравненная и реально единственная. потму и несравнимая, впрочем... Короче, запутался.... Как поживаете?

Стоп. Я категорически тоже приветствую единственную!!!

[хвак]

 Мы стратили....

[Avaks]

       

              道德經 第十八章 (大道廢 有仁義) 

 

 

18. "Когда устранили великое дао, появились "человеколюбие" и "справедливость"..."

Посчитали что наелись вперед и пришло время млеть в благости.