18637 ответов в этой теме

[Олег К]

А ты знаешь кого-нибудь, кто имеет больше 5 лет стажа приседаний на одной ноге? Мне интересно - как это скажется на коленных суставах. Просто устойчивость человека на одной ноге - много хуже, и паразитные нагрузки появятся.

Любой штангист, например. Или конькобежец, или велосипедист. Любой вид спорта, короче, где задействованы ноги. Различные варианты одноногих приседаний используются в физподготовке.

[Skobyelena]

Любой штангист, например. Или конькобежец, или велосипедист. Любой вид спорта, короче, где задействованы ноги. Различные варианты одноногих приседаний используются в физподготовке.

Да, используют многие, но не совсем понятно как поставлен вопрос. У меня есть не большой опыт как минимум двух человек с прогрессией нагрузки, один двуногий, второй одноногий, в обоих случаях привело к воспалению колена.

[sergei-777]

переходить на приседание на одной ноге

Для чего?

ТС подтягиваться может. Он уже подтягивается 5 раз. И этого абсолютно достаточно, для того, чтобы развивать это упражнение.

А на кой хрен он тогда с кучей петель резиновых пыжится? Я думал, что он вообще не в состоянии без помощи толком подтянуться.

Так конечно соглашусь - с "пятёркой" в арсенале уже можно вполне полноценно работать и до той же "десятки" вполне оперативно добраться без изысков.

[МихаилВ]

Олег К,

Я ничего не могу сказать про штангистов - вот в секции футболистов на одной ноге приседать не заставляли точно. 

Я пробовал когда - дискомфортным показалось упражнение, и советы его практиковать джентльмену 40+ меня напрягают.

[Валерочка]

Квартус. Делайте "обтяжки" и другие расшатывающие суставы и растягивающие суставные сумки, связки и сухожилия техники, что вам тут советуют.

Делайте также травмирующие и изнашивающие позвоночные диски упражнения из ТА. Становые тяги, подрывы и прочие наклоны со штангой.

И, да. Начинайте потихоньку откладывать деньги на инвалидную коляску. Может понадобиться. Шансы велики.

Вам не знакомо выражение: "все яд и все лекарство - зависит от дозы"?

Как думаете, вот тяжелоатлеты поднимают над головой ебические веса, больше чем любители могут приседать и тянуть. Как они приходят к этому, если их техники травмоопасны и ведут к инвалидизации?

Я это к тому, что самые результативные техники они же и самые безопасные поскольку это оптимальное использование своего тела

Сообщение изменено: Валерочка (24 января 2022 - 10:53)

[AnatolyR]

Я это к тому, что самые результативные техники они же и самые безопасные поскольку это оптимальное использование своего тела

Рони это расскажите

[Валерочка]

Рони это расскажите

Техники, а не количество нагрузки..

[AnatolyR]

Да хуйня это.
Техника служит инструментом для достижения результата, а не "оптимального использования тела"

[Валерочка]

Да хуйня это.
Техника служит инструментом для достижения результата, а не "оптимального использования тела"

А как можно достигнуть максимального результата, используя тело неоптимально?

[AnatolyR]

Вы путаете безопасность с оптимальностью.
Оптимально для жима лёжа делать мост повыше чтобы сократить амплитуду. Вы считаете это безопасно?

[Валерочка]

Вы путаете безопасность с оптимальностью.
Оптимально для жима лёжа делать мост повыше чтобы сократить амплитуду. Вы считаете это безопасно?

В реальной жизни, разумеется, есть отдельные моменты, которые в одном сообщении не опишешь, индивидуальные особенности людей и т д. Я же концептуально.

Конкретно по жиму - да, конечно, безопасно. Как именно это реализуется конкретными людьми уже другой вопрос. Конкретно в ПЛ очень многие вещи реализуются плохо потому что занимается этим спортом очень много дилетантов.
А вы попробуйте проходить объемно-интенсивные пауэрлифтерские программы в качковской технике и оцените состояние плеч.
Предвосхищая придирки к терминам, добавлю, правильнее сказать безопаснЕЕ, а не безопаснО, конечно.

Сообщение изменено: Валерочка (24 января 2022 - 11:58)

[Skobyelena]

Рони это расскажите

а когда он успел стать штангистом? я что-то пропустил?

[Олег К]

а когда он успел стать штангистом? я что-то пропустил?

Пауэрлифтером-то был

[Skobyelena]

Пауэрлифтером-то был

земля и небо

[хвак]

 ТС. Извините, я чето думал, что у вас проблемы с подтягиваниями. В прогах подтягивания стоят первым упражнением. Имеется в виду среднешироким хватом и обязательно с лямками. И кисти побережете, и спиной будете учиться подтягиваться. 

Сообщение изменено: хвак (24 января 2022 - 01:48)

[хвак]

   Думаю, что если бы я доказывал, что ТА опасно для жизни любителя, оппоненты столь же яростно доказывали бы обратное. ТС - это наше личное, длящееся уже много-много лет. Не обращайте внимания. 

[Михалы4]

Думаю, что если бы я доказывал, что ТА опасно для жизни любителя, оппоненты столь же яростно доказывали бы обратное.

 

Попробуйте.

 

Люди-то — не дураки. И атлеты (популяция в целом) давно сделали свой выбор в сторону НЕ ТА — именно из-за соображений безопасности.

 

Пауэрлифтинг пришёл на смену ТА абсолютно закономерно. И так же абсолютно закономерно уже и ПЛ уволен в отставку, и на смену ему пришёл пауэрспорт и стритлифтинг.

 

В двух последних вариантах травматичность соревновательных движений ЕЩЁ НИЖЕ.

 

Вот вам вектор, который выстроили атлеты за поледние 100 лет. Попробуйте-ка его "своими постами" изменить, хотя бы в рамках форума. Получите фиаско.

Сообщение изменено: Михалы4 (24 января 2022 - 01:59)

[Михалы4]

Я это к тому, что самые результативные техники они же и самые безопасные поскольку это оптимальное использование своего тела.

 

Это ваше высказывание ложное в своей сути. Атлеты используют ЛЮБЫЕ, даже заведомо травматичные техники — лишь бы поднять больше. И ТА — НЕ исключение.

 

Но наиболее показателен, конечно — пауэрлифтинг. Ве эти приседы "в сустав" (с широкой постановкой ног), становая тяга "сумо" - это просто дикий ужас.

 

Искажая технику до травматичной, используя силы упругой деформации суставов и связок — атлеты поднимают веса б0льшие, чем могли бы поднять только силой мышц.

Сообщение изменено: Михалы4 (24 января 2022 - 02:10)

[sergei-777]

Михалыч, у тебя какая-то анти-логика...)

 

сделали свой выбор в сторону НЕ ТА — именно из-за соображений безопасности.

Из-за соображений того, что ТА - гораздо более СЛОЖНО-КООРДИНАЦИОННЫЙ вид, да ещё и СКОРОСТНО-СИЛОВОЙ (требует комплексного проявления двух ФК, а не одного)...

 

Пауэрлифтинг пришёл на смену ТА абсолютно закономерно

Конечно закономерно... но по причине того, что амеры однажды поняли - соперничать на равных с Советами с определённого момента в ТА им уже не светит и свалили дружно в ПЛ, создав его по сути. Да и реклама/маркетинг всяких фитнесов, отсутствие большой поддержки бизнеса/гос-ва по отношению к ТА - тоже не добавят популярности, современных залов и высококлассных специалистов.

 

абсолютно закономерно уже и ПЛ уволен в отставку, и на смену ему пришёл пауэрспорт и стритлифтинг.

Тоже закономерно, но по причине того, что люди стали в целом нежнее, ленивее... не хочется им напрягаться в тяжёлых приседах и тягах. Куда как проще (и технически, и физически) просто жать, поднимать на биц и подтягиваться/отжиматься. Ну и сама организация трен. процесса вроде попроще должна быть.

 

В двух последних вариантах травматичность соревновательных движений ЕЩЁ НИЖЕ.

Ну фиг его знает... одноповторные брусья в СЛ - то ещё "неопасное" движение.)

Сообщение изменено: sergei-777 (24 января 2022 - 02:16)

[Михалы4]

А вы попробуйте проходить объемно-интенсивные пауэрлифтерские программы в качковской технике и оцените состояние плеч.

 

Жим лёжа — это неестественное движение для человеческого тела. То есть закономерность травматизации там заложена изначально.

 

Если же использовать любое нормальное упражнение - например, жим гири одной рукой - то можно спокойно принимать любые нагрузки и проблем не будет.

 

*** - жим двумя руками не может быть естественным. Это закрепощённая техника. Она ограничивает кинематику тела строгими рамками. Рамками неестественности, искусственности.

Сообщение изменено: Михалы4 (24 января 2022 - 02:19)

[Михалы4]

Из-за соображений того, что ТА - гораздо более СЛОЖНО-КООРДИНАЦИОННЫЙ вид, да ещё и СКОРОСТНО-СИЛОВОЙ (требует комплексного проявления двух ФК, а не одного)...

 

Из-за соображений, что все ТА-шники — инвалиды по позвоночнику.

 

В той или иной форме — но все.

[Валерочка]

Жим лёжа — это неестественное движение для человеческого тела. То есть закономерность травматизации там заложена изначально..

Во многом согласен. Какая разница естественное или нет? Речь о том, что есть более рациональные способы выполнения.
А вообще в любом виде спорта травматизация заложена изначально)) но можно быть умным и умелым альпинистом, а можно совсем тупым и отчаянным, к примеру. У первого больше шансов прожить подольше.

[Михалы4]

Тоже закономерно, но по причине того, что люди стали в целом нежнее, ленивее...

 

Люди стали умнее. И не готовы в ЛЮБИТЕЛЬСКОМ спорте приносить ЗДОРОВЬЕ на алтарь алчности (или как там называется тешенье себя любимого медальками и грамотами).

[Валерочка]

Это ваше высказывание ложное в своей сути. Атлеты используют ЛЮБЫЕ, даже заведомо травматичные техники — лишь бы поднять больше. И ТА — НЕ исключение.
 
Но наиболее показателен, конечно — пауэрлифтинг. Ве эти приседы "в сустав" (с широкой постановкой ног), становая тяга "сумо" - это просто дикий ужас.
 
Искажая технику до травматичной, используя силы упругой деформации суставов и связок — атлеты поднимают веса б0льшие, чем могли бы поднять только силой мышц.

Честно, я сам не любитель ПЛ техник). Для меня нормальный спорт со штангой это ТА. Тем не менее, возможно в значительной степени обезопасить травмоопасные вещи - об этом речь в том числе.

[yarema]

Люди стали умнее. И не готовы в ЛЮБИТЕЛЬСКОМ спорте приносить ЗДОРОВЬЕ на алтарь алчности (или как там называется тешенье себя любимого медальками и грамотами).

Михалыч а чем тяга в сумо вредная, у меня учитель мой школьный, ее уже 45 лет делает, ему сейчас 59, он в хорошей форме и регулярно выступает. Тянет порядка 240 кг

Более того он говорит что для ног ему в сумо куда комфортнее по ощущениям и здоровью ног чем в класике.

Сообщение изменено: yarema (24 января 2022 - 02:27)

[Валерочка]

Из-за соображений, что все ТА-шники — инвалиды по позвоночнику.
 
В той или иной форме — но все.

Инвалиды это с ограниченными возможностями. Проблемы получают, да. Любой проф. спорт на износ. То что не на износ - не проф.

Но проблемы и человек ничем не занимающийся получает. Любители в среднем не более больные, чем нетренирующиеся уж точно.

Ну вот тренер, у которого я немножко занимался в ТА секции. Ему было за семьдесят. Делал корявый рывок с полтинником, жал его стоя, приседал до сотки, пусть и не глубоко.
А в шестьдесят он мог и рвать соточку, мог без разминки в брюках и рубашке подойти и взять на грудь сотку в стойку чтобы показать технику пацанам. Это уже по рассказам.
Ну инвалид так инвалид. Он был МС СССР, не прям профспорсмен, конечно,сам себя называл посредственностью

[Михалы4]

Михалыч а чем тяга в сумо вредная

 

Болями в тазобедренных суставах.

 

Я в теме Олдбоя уже по этому поводу писал. Он испытывает боль при раскорячивании (принимании стартового положения) в сумо — и чтобы заглушить её, делает очень длинную подводящую "разминку".

 

Такие "разминки" — это прямой путь на инвалидную коляску.

 

После позвоночника, самые травмо-подверженные суставы в теле - это плечевой и тазобедренный. Фактически, если посмотреть на анатомию, то ягодичная мышца - это дельтовидная, только на ноге. Там даже так же три пучка волокон. Так её и называют - "Ягодичный дельтоид".

 

 

А тазобедренный сустав - это плечевой сустав. Очень сложный по строению и хрупкий. Только на ноге.

Сообщение изменено: Михалы4 (24 января 2022 - 02:38)

[yarema]

Болями в тазобедренных суставах.

 

Я в теме Олдбоя уже по этому поводу писал. Он испытывает боль при раскорячивании (принимании стартового положения) в сумо — и чтобы заглушить её, делает очень длинную подводящую "разминку".

 

Такие "разминки" — это прямой путь на инвалидную коляску.

 

После позвоночника, самые травмо-подверженные суставы в теле - это плечевой и тазобедренный. Фактически, если посмотреть на анатомию, то ягодичная мышца - это дельтовидная, только на ноге. Там даже так же три пучка волокон. Так её и называют - "Ягодичный дельтоид".

 

 

А тазобедренный сустав - это плечевой сустав. Очень сложный по строению и хрупкий. Только на ноге.

Нужно это ему сказать, а то он долбоеб в сумо тянет

[хвак]

  По технике. Не нашел того поста Валерочки, продолжу его мысль, как я её понял.

 

 

   1. Чем больше амплитуда движения снаряда, и чем одновременно больше амплитуда движения атлета - тем естественнее и "безопаснее" это упражнение. 

 

  Идеальный пример - два соревновательных упражнения ТА. Рывок и толчок. Сравните длину движения, путь снаряда и "количество движений" тельца. 

 

  2. чем более опорно упражнение, тем более оно травмоопасно. 

 

  Увеличение амплитуд движения - и снаряда, и тельца увеличивает количество выполняемой в упражнении работы. Например в метаниях. Там техника строится на этом принципе. Больше время взаимодействия со снарядом, Т, больше S, путь, ( FхS) =  максимум импульса движения. 

 

  Одновременно сокращение амплитуды движения при самых эффективных углах кинематики с применением опорной техники, как например в жиме лёжа позволяет уровнево повысить интенсивность работы. В этом случае и интенсивность, форсированная искусственно, и короткая амплитуда движения становятся травмогенерирующим фактором. ИМХО.  

[Михалы4]

А ты знаешь кого-нибудь, кто имеет больше 5 лет стажа приседаний на одной ноге? Мне интересно - как это скажется на коленных суставах. Просто устойчивость человека на одной ноге - много хуже, и паразитные нагрузки появятся.

 

Нет там никаких паразитных нагрузок, если делать с умом.

 

"С умом" означает в ограниченной амплитуде. То есть с возможностью опоры в крайнем нижнем положении.

 

Точно так же, как мы делаем подтягивания НЕ с виса, а с стойки пятками на тумбе — точно так же делаются и отжимания на брусьях. И точно так же делается присед. Сядьте на край табуретки и встаньте с неё одной ногой.

 

Подкладывая дощечки - регулируем глубину приседа (подгоняем нагрузку под силовые возможности)(и под технические характеристики амплитуды тазобедренного сустава).

 

Рабочие веса в этом упражнении микроскопичны. А, значит, оставляют межпозвоночные хрящи здоровыми.

 

Унилатеральная работа - так же, обеспечивает здоровье коленного сустава. Нет закрепощённых рамок (как в жиме двумя руками) — нет "угловых" векторов нагрузки на сустав.

 

Посмотрите, например, на разницу в нагрузке на локтевой сустав при выполнении французского жима со штангой или разгибание гантели одной рукой. Там небо и земля, если приглядеться. Особенно это всё хорошо видно при работе на тяжёлых весах, в низкоповторке.