64612 ответов в этой теме

[ehdima]

Ну так покажи метаанализы или отдельные исследования, свидетельствующие о пользе растяжки для восстановления и т.п.

Если таковых вообще нет, то сравнение со случаями метаанализов с противоположными результатами некорректно.

Пример был про то, что сам метод может давать полярные результаты. 2009 - все отлично, 2010 -все плохо.

Почему ты считаешь, что по стретчингу все отлично? 

[Stas R]

Забавный анекдот, когда я учился в Вингейте, наш тренер по ЛА рассказал что писал кандидатскую на тему помогает ли разминка предотвратить травмы. Он нашел что нет

Здесь от лукавого, ибо травмироваться в ЛА можно например при беге с препятствиями или прыжках с шестом по техническим аспектам. 

[Валерочка]

Забавный анекдот, когда я учился в Вингейте, наш тренер по ЛА рассказал что писал кандидатскую на тему помогает ли разминка предотвратить травмы.
Он нашел что нет

Тут вопрос на единичной тренировке и напрямуюили пролонгированно и косвенно?
Разминка способствует и улучшению техники (ну, или облегчению её освоения, но так или иначе..).
Допустим, я тяну жопу после тренировки (как бы это ни звучало) и это снижает нагруженность в пояснице и гиперлордоз чисто по ощущениям. Возможно, это никак не поможет мне не разъебать позвоночник, но, тренироваться точно комфортнее.
Кто-то вот говорит, что пресс не надо. Тоже пробовал и так так. Когда делаешь лучше. А на исследования насрать.

[ehdima]

По этому поводу ссылка Эхдимы тоже говорит: 

Ну а в книге Медицинский справочник тренера ( Г.А. Макарова, С.А. Локтев) Москва 2006 г. Рецензент - А .Е. Граевская ( доктор медицинских наук, профессор, зав. кафедрой спортивной медицины и лечебной физкультуры МГАФК, заслуженный работник физической культуры РФ). 

На которую давал ссылку в самом начале - все наоборот.

[aid]

ничего не помогает предотвратить травму, если мышцы не готовы к этому весу.

Растяжка улучшает восстановление. Сделал растяжку или просто писака?

Миниатюры

• 

[ehdima]

Я ж написал - если увижу подобное - разочаруюсь. Пока не увидел в вопросе растяжки.

То есть противоречия /выводы от FPA и вот  этим оригиналом тебя не смутили?

https://www.sciencef...ise-stretching/

Сообщение изменено: ehdima (04 июня 2023 - 08:29)

[aid]

Ну а в книге Медицинский справочник тренера ( Г.А. Макарова, С.А. Локтев) Москва 2006 г. Рецензент - А .Е. Граевская ( доктор медицинских наук, профессор, зав. кафедрой спортивной медицины и лечебной физкультуры МГАФК, заслуженный работник физической культуры РФ). 

На которую давал ссылку в самом начале - все наоборот.

Вера в написанное?(с) 

Как раз про это сразу и спросили есть экспериментальные подтверждения или просто "поверим в написанное"?

[Stas R]

А в чем цель растяжки перед забегом?

Не единожды наблюдал, как топовые спортсмены готовятся к марафону, включая разминку с элементами растяжки, при этом основная масса участников включая доктора Питера Хоутона стартуют тупо "с корабля на бал". Здесь согласен, пользу растяжки доктору медицины придумать сложно. Её нет. 

[aid]

То есть противоречия /выводы от FPA и вот  этим оригиналом тебя не смутили?

https://www.sciencef...ise-stretching/

Ткни пальцем, пожалуйста, в чем там противоречия?

[ehdima]

Вера в написанное?(с) 

Как раз про это сразу и спросили есть экспериментальные подтверждения или просто "поверим в написанное"?

Могу отзеркалить, верим в метаанализы или эмпирический опыт?

[aid]

Не единожды наблюдал, как топовые спортсмены готовятся к марафону, включая разминку с элементами растяжки, при этом основная масса участников включая доктора Питера Хоутона стартуют тупо "с корабля на бал". Здесь согласен, пользу растяжки доктору медицины придумать сложно. Её нет. 

Речь именно про растяжку. В чем ее цель перед забегом?

[Stas R]

На которую давал ссылку в самом начале - все наоборот.

Выходит дело, Аид выковыривает удобные частички  из пирога истины. Некрасиво(.

[ehdima]

Не единожды наблюдал, как топовые спортсмены готовятся к марафону, включая разминку с элементами растяжки, при этом основная масса участников включая доктора Питера Хоутона стартуют тупо "с корабля на бал". Здесь согласен, пользу растяжки доктору медицины придумать сложно. Её нет. 

Нет никакого опыта, все рандомно делают. Кто то показал вот и делают профи во всех видах спорта, не понимая (с)  Сложилось исторический!  (с) Питер Хоутон

[aid]

Могу отзеркалить, верим в метаанализы или эмпирический опыт?

Отзеркалить не выйдет, т.к. про "веру в написанное" первым написал ты.

 

Метаанализы основаны на эмпирическом опыте. Т.е. на работах, где это жмпирически проверяли. А на чем основана фраза про ускорение в востановления, не ясно. Понятно, что в учебниках обычно не принято давать ссылки и принято именно "верить в написанное". Но странно, что ты приводишь этот довод против оппонентов.

Сообщение изменено: aid (04 июня 2023 - 08:34)

[ehdima]

Ткни пальцем, пожалуйста, в чем там противоречия?

Рассказать тебе сказку про белого бычка...Тебе рассказать , мне рассказать...По кругу уже пошли...

[Stas R]

Речь именно про растяжку. В чем ее цель перед забегом?

Вы про цель растяжки Белкина ещё не ответили. )

[aid]

Рассказать тебе сказку про белого бычка...Тебе рассказать , мне рассказать...По кругу уже пошли...

Ну как знаешь. Там противоречий нет.

 По той ссылке написано то же самое - незначительное влияние на восстановление.

И про блуждающий нерв и влияние на сердце в обеих ссылках написано.

[ehdima]

Отзеркалить не выйдет, т.к. про "веру в написанное" первым написал ты.

 

Метаанализы основаны на эмпирическом опыте. Т.е. на работах, где это жмпирически проверяли. А на чем основана фраза про ускорение в востановления, не ясно. Понятно, что в учебниках обычно не принято давать ссылки и принято именно "верить в написанное". Но странно, что ты приводишь этот довод против оппонентов.

Так метаанализы по ГКС тоже были основаны на эмпирическом опыте. Только в 2009 г они показали, что все отлично , а в 2010 все плохо, но при этом еще оставили вероятность на альтернативные точки зрения. В 10 раз. 

[aid]

Вы про цель растяжки Белкина ещё не ответили. )

Меня о ней никто не спрашивал.

[Kaчок]

А в футболе же постоянно ноги высоко поднимают, чтоб достать до мяча, т.е. в какой-то мере профессиональная необходимость.

Я ранее уже отвечал.

https://forum.steelf...entry1059498313

У меня под боком легкоатлетический манеж олимпийского резерва, передаю из подсмотренного и услышанного. Но обязательно передам ваш вопрос тренерам республиканских рекордсменов.)

Можно не передавать. Есть опыт работы с травмированными волейболистами, теннисистами, бегунами, хокеистами... смысла сакрального в растяжке нет. Зачем делают обычно не знают. Привыкли на автомате заученно делать на всякий случай.

[Sasho]

"верить в написанное"

любое исследование это вера в написанное.  фоток людей же нет.

[aid]

Так метаанализы по ГКС тоже были основаны на эмпирическом опыте. Только в 2009 г они показали, что все отлично , а в 2010 все плохо, но при этом еще оставили вероятность на альтернативные точки зрения. В 10 раз. 

В 10 раз - покажи противоречивые данные по влиянию растяжки на восстановление. А пока, раз все исследования дают примерно одно и то же, у меня нет оснований в них сомневаться.

[ehdima]

Ну как знаешь. Там противоречий нет.

 По той ссылке написано то же самое - незначительное влияние на восстановление.

И про блуждающий нерв и влияние на сердце в обеих ссылках написано.

Хм. разница между - "Для большинства людей растяжка — пустая трата времени, не считая ситуации, когда она просто нравится" и "

• Статическая растяжка увеличивает активность PSNS, что, следовательно, может улучшить расслабление.
• Статическая растяжка, по-видимому, является эффективным средством для улучшения гибкости, вызывая изменения как механических свойств мышечно-сухожильного звена, так и уменьшая нервную возбудимость.
• Статическое растяжение первоначально снижает кровоток, оксигенацию капиллярной области и скорость движения эритроцитов к мышце, но после растяжения она значительно увеличивается.

Наверно есть. 

[Stas R]

Зачем делают обычно не знают. Привыкли на автомате заученно делать на всякий случай.

Спортсмен редко занимается самодеятельностью на тренировке. Потому допускаю на автомате может плюнуть через левое плечо, а вот растяжка вполне себе часть тренировочной программы. 

[ehdima]

Меня о ней никто не спрашивал.

 

Отправлено Сегодня, 18:20

Новичок

• 
• Участник форума
• 
• 2 431 сообщений
• Предупреждения

• Имя: Dmitry
• Пол: Мужчина
• Город: УФО/Сибирь

aid писал 04 Июн 2023 - 20:12:

Это был риторический вопрос. Но там был не только этот вопрос.

Хорошо, давай- чтобы назад не отлистывать. Ты задай вопрос еще раз, я отвечу. 

А ты , в свою очередь ответь- зачем Белкин тянется, зачем Семен топит за растяжку - это все профи в своем деле.

Тот же Белкин или Семен , думаю настолько тонко свой организм чувствуют, потому,что профи экстра класса. 

Что им это дает?

[aid]

Выходит дело, Аид выковыривает удобные частички  из пирога истины. Некрасиво(.

Уж точно не в данном примере. Качественно разные доводы. В метаанализах ссылки на конкретные эмпирические исследования. В учебнике нет ссылок. На чем основано утверждение - не ясно. Может, на теоретических рассуждениях или тоже на том, что "все так делают".

[aid]

Отправлено Сегодня, 18:20

Новичок

• 
• Участник форума
• 
• 2 431 сообщений
• Предупреждения

• Имя: Dmitry
• Пол: Мужчина
• Город: УФО/Сибирь

aid писал 04 Июн 2023 - 20:12:

Хорошо, давай- чтобы назад не отлистывать. Ты задай вопрос еще раз, я отвечу. 

А ты , в свою очередь ответь- зачем Белкин тянется, зачем Семен топит за растяжку - это все профи в своем деле.

Тот же Белкин или Семен , думаю настолько тонко свой организм чувствуют, потому,что профи экстра класса. 

Что им это дает?

Думал, что повторил вопрос, но видимо, в пылу полемики забыл.

 

В чем в данном случае заключается подострый эффект?

Сообщение изменено: aid (04 июня 2023 - 08:48)

[Vovan74]

По поводу судорог голени и растяжки её.

 

Однажды ночью прижучило судорогой голень, аж взвыл.

Кое как растянул, снова заснул.

Пару дней похромал.

 

Потом пришёл на треню, ну и в конце решил растянуть голень ту самую.

Растянул хорошо, пошёл в душ-сауну и заметил покраснение большое на голени, и оно не прошло сутки.

 

Потом вышло желтым синяком.

 

Что же произошло после растяжки?)

[Stas R]

Можно не передавать. Есть опыт работы с травмированными волейболистами, теннисистами, бегунами, хокеистами... смысла сакрального в растяжке нет. Зачем делают обычно не знают. Привыкли на автомате заученно делать на всякий случай.

проведу аналогию с профилактической чисткой зубов. То что вы чистите два/три раза в день зубы никак не страхует от того что вы не сломаете зуб о камешек в еде. 

[Sasho]

раз все исследования дают примерно одно и то же, у меня нет оснований в них сомневаться.

первое из гугла

https://pubmed.ncbi....h.gov/23676363/