64419 ответов в этой теме

[terminalX]

Видимо, в вопросе растяжки без Шваба и Золота не обошлось ))

Фейерабенда на них нет.

[ehdima]

Изначально речь шла конкретно о влиянии растяжки на скорость восстановления. Поэтому и вопрос - футболисты тянутся для увеличения скорости восстановления или для других целей?

 

И то, что нет статистически отличимых от нуля эффектов - это ты сам придумал? Как раз по приведенной мной ссылке сказано, что эфект статистически отличен от нуля.

Не знаю, в твоем исследовании , у FPA там 3-4 % эффект, не значим статистически. 

[aid]

негативная фаза это растяжение

Акцент на негативную фазу - это замедление негативной фазы или увеличение амплитуды движения?

[AnatolyR]

это доказать нельзя. А вот , то, что растяжка помогает как в футболе, так и в бодибилдинге- легко

"Помогает" это что?
В чем именно?

[ehdima]

Тренер тоже человек и ничто человеческое ему не чуждо. В том числе ошибаться. И кто сказал что они растягиваются для "восстановления"?

Понятно, субъективное объяснение.

[Lancet]

Наверное я не в тему. Знакомый нес подмышкой, на вытянутых пальцах руки, большое оконное стекло и порвалось сухожилие бицепса. Можно это считать примером негативного воздействия растяжки?

Сообщение изменено: Lancet (04 июня 2023 - 01:16)

[Семён]

"Помогает" это что?
В чем именно?

во многом

[aid]

Я тебе привел пример, серьезного футбольного клуба  и спросил зачем их заставляют тянуться, там большие деньги крутятся, если это дает нулевой эффект? Можешь предположить?  

 

1) Увеличение амплитуды возможного комфортного движения. Понятное свойство: больше амплитуда движения в суставах ног, больше возможности. Это крайне важно, например, при беге, шире шаг – выше скорость. Если движение ноги вперед (подъем колена) ограничено из-за низкой гибкости, шаг получится меньше, бег менее комфортным. А скорость решает. Гибкость важна при подкатах, при контроле мяча голеностопом, при замахах для удара. Но не только о ногах речь: гибкость в плечевых суставах позволит увеличить амплитуду замаха при сбрасывании мячей из аута.

2) Ускорение восстановления при нагрузках. Для роста и восстановления мышцы должны пройти цикл из сокращения, расслабления и растяжения. Во время силовой тренировки мы активно сокращаем мышцы, во время растяжки компенсируем это активным их растяжением. Проведение растяжки способствует снижению болевых ощущений после нагрузок.

3) Профилактика травм. На связки футболиста ложится дополнительная нагрузка, как из-за бега с частой сменой направления и темпа движения, так и из-за взаимодействия с соперниками. Увеличение комфортной зоны разгибания сустава позволит успеть «включить» сустав при единоборстве до того, как будет пройдена опасная граница. Кроме того, эластичность связок и мышц обеспечивает лучшую реакцию на опасные некомфортные ситуации. Памятное столкновение Пайета и Роналду в финале Евро-2016 привело к такой ситуации. Относительно быстрое восстановление Роналду обусловлено, в том числе, высокой гибкостью и укреплением коленных суставов.

Тут приводится три цели. Вторая вроде как исследованиями опровергается.

Цацулин в ролике ссылается на исследования, которые опровергают третий эффект.

Может, первый эффект?

Сообщение изменено: aid (04 июня 2023 - 01:14)

[AnatolyR]

Понятно, субъективное объяснение

Какой вопрос, такой и ответ.

[Sasho]

Акцент на негативную фазу - это замедление негативной фазы или увеличение амплитуды движения?

и то и другое. Детали уже секрет фирмы.

[ehdima]

Тут приводится три цели. Вторая вроде как исследованиями опровергается.

Цацулин в ролике ссылается на исследования, которые опровергают третий эффект.

Может, первый эффект?

Не смотрю блоггеров, которые "блоггеры".

См. по восстановлению

 

https://www.sciencef...ise-stretching/

 

1. Кровоток Во время статического растяжения кровоток
, оксигенация капиллярной области и скорость движения эритроцитов к мышцам, по-видимому, уменьшаются (18-21). Возможно, этого следовало ожидать, поскольку механическая нагрузка, оказываемая на мышцу от растяжения, может вызвать сжатие и удлинение сосудов. Однако сразу после того, как растяжка высвобождается, кровоток, по-видимому, значительно увеличивается по сравнению с предыдущими уровнями до растяжения (16).

Таким образом, статическая растяжка, по-видимому, вызывает эффект отскока от мышечного кровотока, т.е. уменьшает поток во время растяжки, но быстро повышает его впоследствии. Временное уменьшение, а затем увеличение кровотока может способствовать выздоровлению, улучшая доставку питательных веществ при одновременном удалении метаболитов, однако это еще предстоит подтвердить исследованиями.

Было показано, что статическое растяжение увеличивает как краткосрочную (в тот же день), так и долгосрочную (в течение нескольких недель) модуляцию PSNS (т.е. активность), измеряемую изменениями активности сердца (например, вариабельность сердечного ритма) (23-28). Например, выполнение статической растяжки ежедневно в течение 15 минут последовательно в течение 28 дней может улучшить вариабельность сердечного ритма (28). В результате статическая растяжка, по-видимому, является полезным инструментом для повышения активности PSNS и, следовательно, способствует расслаблению.

 

2. Было показано, что статическое растяжение увеличивает как краткосрочную (в тот же день), так и долгосрочную (в течение нескольких недель) модуляцию PSNS (т.е. активность), измеряемую изменениями активности сердца (например, вариабельность сердечного ритма) (23-28). Например, выполнение статической растяжки ежедневно в течение 15 минут последовательно в течение 28 дней может улучшить вариабельность сердечного ритма (28). В результате статическая растяжка, по-видимому, является полезным инструментом для повышения активности PSNS и, следовательно, способствует расслаблению.

Сообщение изменено: ehdima (04 июня 2023 - 01:21)

[Sasho]

Наверное я не в тему. Знакомый нес подмышкой, на вытянутых пальцах руки, большое оконное стекло и порвалось сухожилие бицепса. Можно это считать примером негативного воздействия растяжки?

нет. Это можно считать плохим фитнесом. Тренировался бы с железом с акцентом на негативную фазу, нарастил бы крепкие сильные мышцы и не порвал бы ничего.

[ehdima]

Какой вопрос, такой и ответ.

А второй вопрос можно, бог с ними с борцами, а троеборец высочайшего класса -Белкин зачем тянется после тренировки тяги? 

[AnatolyR]

Белкин зачем тянется после тренировки тяги? 

Спросите у Белкина.
И попросите объяснить

[aid]

См. по восстановлению   https://www.sciencef...ise-stretching/

 

Резюме оттуда: 

• • Растяжка после тренировки, по-видимому, мало влияет на уменьшение болезненности мышц через 1-7 дней после тренировки.
  • Статическая растяжка повышает активность PSNS, что, следовательно, может улучшить расслабление.
  • Статическая растяжка, по-видимому, является эффективным средством улучшения гибкости, вызывая изменения как механических свойств мышечно-сухожильного узла, так и снижения нервной возбудимости.

[aid]

А второй вопрос можно, бог с ними с борцами, а троеборец высочайшего класса -Белкин зачем тянется после тренировки тяги? 

Опять же - первый эффект, возможно. О чем и Уокер пишет.

[ehdima]

На практике, болезненная судорога, кстати, тоже снимается растяжкой. Скажем жесткая судорога голени, что бывает в борьбе. Снимается просто за несколько секнуд, оттяжкой руками носка на себя. И у себя снимал и у других. Так и воде снимают.

Подозреваю на пабмеде,- нет таких исследований эффективности такого метода снятия судороги мышци голени (по  AnatolyR и  Аид- значит тоже ерунда), вот когда проведут метаанализ... ...

[Семён]

Растяжка после тренировки, по-видимому, мало влияет на уменьшение болезненности мышц

Что значит по- видимому) Снимает моментально

[Lancet]

нет. Это можно считать плохим фитнесом. Тренировался бы с железом с акцентом на негативную фазу, нарастил бы крепкие сильные мышцы и не порвал бы ничего.

Назидательный тон и бесплатные советы наше всё. Никто не спрашивал, что делать. Вопрос был, можно ли тяжелую травму считать негативным явлением растяжки? Повидимому, да.

[ehdima]

Резюме оттуда: 

 

 

•  

 а почему ты это пропустил?

 

Кровоток Во время статического растяжения кровоток
, оксигенация капиллярной области и скорость движения эритроцитов к мышцам, по-видимому, уменьшаются (18-21). Возможно, этого следовало ожидать, поскольку механическая нагрузка, оказываемая на мышцу от растяжения, может вызвать сжатие и удлинение сосудов. Однако сразу после того, как растяжка высвобождается, кровоток, по-видимому, значительно увеличивается по сравнению с предыдущими уровнями до растяжения (16).

Таким образом, статическая растяжка, по-видимому, вызывает эффект отскока от мышечного кровотока, т.е. уменьшает поток во время растяжки, но быстро повышает его впоследствии. Временное уменьшение, а затем увеличение кровотока может способствовать выздоровлению, улучшая доставку питательных веществ при одновременном удалении метаболитов

и это

Кроме того, статическое растяжение, по-видимому, снижает нервную возбудимость на целых 16-88%, что наблюдается по изменениям спинномозгового рефлекса и Н-рефлекторных реакций (44). Повышение гибкости также может быть связано со снижением нервной возбудимости.

 

Это уже глубокие эффекты воздействия на ЦНС, переход из симпатического в парасимпатику. 

[aid]

Подозреваю на пабмеде,- нет таких исследований эффективности такого метода снятия судороги мышци голени (по  AnatolyR и  Аид- значит тоже ерунда)

 

Соломенное чучело

То, что судорога снимается растяжкой, это я и действительно и из своего эмпирического опыта (с) знаю.

Не подменяй "доказано исследованиями, что неэффективно" "отсутствием исследований, показывающих эффективность".

[ehdima]

Назидательный тон и бесплатные советы наше всё. Никто не спрашивал, что делать. Вопрос был, можно ли тяжелую травму считать негативным явлением растяжки? Повидимому, да.

Конечно величина любого воздействия - разве не принимается в расчет? Можно в бане обжечься, а льдом отморозить. 

[terminalX]

Подозреваю на пабмеде,- нет таких исследований эффективности такого метода снятия судороги мышци голени (по  AnatolyR и  Аид- значит тоже ерунда), вот когда проведут метаанализ... ...

Да можно найти. Далеко не копал, из первых результатов:

 

CONCLUSIONS

Advances in our understanding of EAMC pathogenesis have emerged in the last 100 years and suggested that alterations in neuromuscular excitability and, to a much lesser extent, dehydration and electrolyte losses are the predominant factors in their pathogenesis. Strong evidence supports EAMC treatments that include exercise cessation (rest) and gentle stretching until abatement, followed by techniques to address the underlying precipitating factors. 

https://pubmed.ncbi....h.gov/34185846/

 

 

[aid]

Временное уменьшение, а затем увеличение кровотока может способствовать выздоровлению

 

Во-первых, не пропустил, а это и есть второй пункт в резюме.

Во-вторых, ты же сам видишь - "по-видимому". Это гипотеза.

[aid]

Подозреваю на пабмеде,- нет таких исследований эффективности такого метода снятия судороги мышци голени

 

Я с таким сталкивался в бицепсе бедра. И все же нельзя уравнивать случаи, где мгновенный результат и не нужно научных исследований для подтверждения эффекта, и те, где эффект не мгновенный и не очевидный.

[Kaчок]

Подозреваю на пабмеде,- нет таких исследований эффективности такого метода снятия судороги мышци голени

Зачем исследовать рефлекс?

Достаточно знать, что он есть.

[Sasho]

Вопрос был, можно ли тяжелую травму считать негативным явлением растяжки?

я же ответил, нет.

[aid]

Да можно найти. Далеко не копал, из первых результатов:

 

 

Оттуда же:

Профилактическая растяжка

Хотя статическая растяжка эффективно лечит EAMCs,5,22,35 она, по-видимому, неэффективна в качестве профилактической стратегии. В лабораторном исследовании 56 трехминутных сеансов статической или проприоцептивной нервно-мышечной стимуляции (удержание-расслабление с сокращением агонистом) растяжки не снижали восприимчивость к судорогам. В наблюдательных исследованиях спортсменов исследователи21,22,30 также последовательно не смогли продемонстрировать взаимосвязь между гибкостью, диапазоном движений и частотой растяжек, продолжительностью или временем возникновения EAMC. Более того, на угнетение сухожильного органа Гольджи не повлияло однократное статическое растяжение сур трехглавой мышцы, примененное врачом, как сразу, так и в течение 30 минут после растяжения.57 Таким образом, растяжение перед соревнованием вряд ли вызовет длительное торможение сухожильных органов Гольджи, которое помогло бы предотвратить перевозбуждение пула α-моторных нейронов, которое, как считается, способствует развитию EAMC.

Т.е. то, что я и пишу - то, что можно снять судорогу растяжкой - очевидно из опыта, а вот помогает ли она профилактически - это уже требует исследований. И вывод печальный.

[Kaчок]

Поэтому и вопрос - футболисты тянутся для увеличения скорости восстановления или для других целей

Для других целей.

Избыток беговой нагрузки вкупе с кривой тренировочной нагрузкой приводят к гипертонусу мышц задней поверхности бедра и резко возрастающей вероятностью травматизма коленей и(или) надрывов, разрывов задней поверхности

[Sasho]

Для других целей.
Избыток беговой нагрузки вкупе с кривой тренировочной нагрузкой приводят к гипертонусу мышц задней поверхности бедра и резко возрастающей вероятностью травматизма коленей и(или) надрывов, разрывов задней поверхности

гипертонус это плохо, поэтому, чтобы восстановить мышцу до нормального тонуса, люди растягиваются. Так что растяжка используется для восстановления, да.