8712 ответов в этой теме

[Sarta]

rihad, чтобы кидаться заумными словами про рецепторы, надо бы знать что существуют агонисты и ингибиторы рецепторов. Первые их задействуют, вторые их блокируют.

[rihad]

блокатор

Вобще-то медицинское русское слово ингибитор. Блокатор, блокиратор, притупляльщик, притупильщик, да что угодно.

[Znatok Ne]

Про рецепторы и катехоломины ...

Spoiler

 

Отступление по теме: все об адренорецепторах

Чтобы были понятнее некоторые загадочные ремарки наверху, я, пожалуй, вернусь немного назад и объясню, как катехоламины посылают свои сигналы. Все гормоны работают посредством специфических рецепторов и катехоламины в том числе, у них есть свои рецепторы, которые называются адренорецепторы. Есть два основных класса этих рецепторов: бета и альфа, которые расположены по всему телу, включая мозг, мышцы, жировые клетки, кровеносные сосуды и т. д. Назовите любой участок, и они там наверняка отыщутся.
Бета-рецепторы бывают трех (ну, может четырех) разных типов, названных, с большой фантазией: бета-1, бета-2, бета-3 и бета-4 (или атипичные бета-3). Альфа-рецепторы делятся как минимум на два типа, альфа-1 и альфа-2. Каждый тип еще подразделяется на подтипы, но настолько детальная информация нам не требуется. Кстати, рецепторы бета-3 (и препараты, которые обозвали бета-3-агонисты) одно время были очень популярной темой исследований, когда выяснилось, что активация бета-3 способствует значительному снижению жировой массы у животных; надеялись, что эти препараты будут отлично работать и на людях. К несчастью, рецепторы бета-3 находят в основном в клетках бурого жира, которого много у животных, а у нас, людей – нет.
То, что интересует нас, людей, это, главным образом, альфа-2 рецепторы и бета-1 и бета-2 рецепторы, т.к. оба эти типа рецепторов связываются с гормонами катехоламинами. Когда катехоламины связываются с бета-1,2-рецепторами, они повышают уровень цАМФ, что приводит к расщеплению жиров. Отлично. Однако, когда катехоламины связываются с альфа-2-рецепторами, они снижают уровень цАМФ и, что негативно сказывается на расщеплении жиров. Это плохо. И это значит, что катехоламины, про которые говорилось, что они способствуют мобилизации жиров, на самом деле могут посылать два сигнала – как мобилизующий, так и анти-мобилизующий: связываясь или с альфа- или с бета-рецепторами.
Почему это так важно? Разные зоны подкожного слоя жира имеют разное количество альфа-2 и бета-2 адренорецепторов. Например, в нижней части тела у женщин (ноги и бедра) в 9 раз больше рецепторов альфа-2, чем бета-2. По некоторым данным, жир в области живота у мужчин имеет сходные характеристики, т.е. альфа-2 рецепторов больше, чем бета-2. Ну теперь вы отчасти понимаете, почему так сложно избавиться от жира в проблемных местах; из-за того что так много альфа-рецепторов связывается с катехоламинами, стимулировать расщепление жира в этих зонах гораздо сложнее.
Другие факторы также влияют на функции адренорецепторов. Андрогены и гормоны щитовидной железы повышают чувствительность бета-2 рецепторов к катехоламинам. Отчасти поэтому мужчинам (у которых, в среднем, выше уровень андрогенов и гормонов щитовидной железы) проще избавляться от лишнего жира. Факторы же, контролирующие функционирование альфа-2 адренорецепторов, еще не так хорошо изучены.

[rihad]

А чего под сомнением?

Под сомнением его слова о том, что при постинге слишком много теряется мяса. Сомнительно это ввиду того, что при постинге (неважно 16/8 или 24 а-ля Eat Stop Eat) мы все равно в состоянии обеспечить ежедневный приток необходимого протеина, каждый день.

[dazdnakot]

постинг,притупильщик

русский забываешь   прекрати читать Брэда)

[rihad]

dazdnakot, есть еще такая весчь, как рунглиш (правда я не живу в англояз. стране, как там описано). Постинг вроде ближе нашим, чем фастинг

[dazdnakot]

dazdnakot, есть еще такая весчь, как рунглиш (правда я не живу в англояз. стране, как там описано). Постинг вроде ближе нашим, чем фастинг

или фистинг   извините,не сдержалась

Сообщение изменено: dazdnakot (21 июля 2013 - 01:06)

[dazdnakot]

http://ru-healthlife...om/3527972.html вот посвежее статья Лайла про кардио

[rihad]

dazdnakot, совершенно верно, неважно когда тратить энергию, важно тратить хоть когда-то. Утром натощак, это лишь оптимизация, когда знаешь, что в крови меньше гликогена и больше жиров и созданы хорошие условия для сжигания упрямого жира напрямую, чем косвенно через дефицит. Как правило при условиях сытости кровоток в упрямые части жира низок.

[Znatok Ne]

Офф топ ...

Высказывание МакДональда про Б.Пилона ... когда один чувак на форуме Лайла рекомендовал почитать Пилона "Eat Stop Eat"

"Пилон был неправ во всем, что я видел ... и большинство из того, что он пишет, - это невежественный идиотизм" 

 

Frankly the only place that compiles lots of information about metabolic aspects of fasting, it's benefits, etc... with good analyses and reference to research is the Brad Pilon's book "Eat Stop Eat". I recommend you to read it as you will understand better everything that happens "under the hood" during short-term fasts (up to 72h). There's also a FAQ which addresses those questions of what is "allowed" but to sum up here: Any non-caloric beverage is ok: Coffee, tea, diet soda, water.... artificial sweeteners is also ok, including aspartame.

>Actually, the ONLY place with correct information about the adaptations to long-term fasting is MY book The Ketogenic Diet which talks about those adaptations in some detail. Pilon hasn't been right about anything that I've seen. His protein book is stupid and most of what he writes is clueless idiocy.

 

[rihad]

Znatok Ne, он о SD ХСТ тоже нелестно отзывается; с Мартином мнения разошлись настолько, что совместной книги не написали (в то время как Мартин сам в целом положительно отзывается о Eat Stop Eat Пилона несмотря на то, что идея конкурирует с его идеями). Достаточно открыть How Much Protein Пилона чтобы увидеть, что это сборник отобранных исследований о роли 70-120 г. протеина. Лайлу не нравится, что эта идея разительно отличается от его 2.5-3 гр/кг, вот и поливает.

Сообщение изменено: rihad (21 июля 2013 - 04:34)

[Sarta]

Как правило при условиях сытости кровоток в упрямые части жира низок.

Наоборот, когда пожрешь кровоток к упрямым жирам самый что ни на есть хороший - организм туда откладывает съеденное))

[rihad]

Наоборот, когда пожрешь кровоток к упрямым жирам самый что ни на есть хороший - организм туда откладывает съеденное))

Логично, а когда еды нет и нужно чем-то питаться, опять кровь туда лезет, но уже брать.
Я неверно трактовал Лайловское "пост увеличивает кровоток в упрямые депо". Причина упрямости - больше альфа, чем бета рецепторов.

Сообщение изменено: rihad (21 июля 2013 - 06:29)

[Davos]

Так как бороться-то с этим упрямым жиром? Что там Лайл про это пишет?

[STATHAM.72]

Так как бороться-то с этим упрямым жиром? Что там Лайл про это пишет?

 Кардио,местный массаж и грелка...Ну и йох...И ЭКА...И дефицит...И клён...Лайлу пох на ваш "местный жир"...Ему бы коньки и бабло...

[Sarta]

Логично, а когда еды нет и нужно чем-то питаться, опять кровь туда лезет, но уже брать.

А вот и нет. Когда голодно, он повышает кровоток к НЕупрямым жирам. А вот к упрямым начинает обращается уже с 4го дня "поста" (читай, н/у н/к)

[rihad]

Sarta кровоток улучшен для запасания жира после еды, но не очень хорош для вытаскивания жира когда еды нет. Однако более длительный чем несколько часов увеличивает кровоток (жрать-то надо). 4 дня это срок спустя который альфа-рецепторы пресыщаются и не мешают работе бета-рецепторов, сжигающих жир, но если упрямые жирные кислоты циркулируют в крови (благодаря посту), часть из них по любому погорит - простая статистика.

[Sarta]

rihad, я в этой теме всё понимаю, мне объяснять ничего не надо)) ну так, есси че...

 

но если упрямые жирные кислоты циркулируют в крови (благодаря посту), часть из них по любому погорит - простая статистика.

бывает упрямый жир в виде ткани у тебя на жопе или на пузе... упрямых жирных кислот не бывает))

 

Однако более длительный чем несколько часов увеличивает кровоток (жрать-то надо). 4 дня это срок спустя который альфа-рецепторы пресыщаются и не мешают работе бета-рецепторов

Опять же бред. Вот у тебя жена покушает жирненького, через часик потрогай ее попу... она будет теплой. А заставь ее поголодать часов 8 и потрогай - попа будет холодной. А вот если ты ее посадишь на низкоуглеводный режим с урезанием калорий, то через некоторое время (в реальности это требует больше 4х дней - обычно неделя, две, я бы даже сказала, что попа начинает уходить на второй месяц похудения более активно) помимо падения ее температуры в целом)) увидишь уменьшение ее попы.

И это всё не значит, что у тебя с проблемных зон жир совсем не берется - он берется, просто в меньшей степени.

 

По поводу альфа блокаторов у меня была мысль... жир который держит почки на месте скорее всего тоже напичкан альфа рецепторами. Наводит на размышления.

Сообщение изменено: Sarta (21 июля 2013 - 08:42)

[rihad]

упрямых жирных кислот не бывает))

*зевает*
 

Опять же бред.

При дефиците рано или поздно все кислоты горят, и упрямые и неупрямые, это факт. Речь шла о небольшой попытке оптимизации путем утренней нагрузки натощак, для более вероятной и быстрой сгонки упрямого жира. Даже dazdnakot приводила чуть выше линк на статью Лайла.

Для относительно сухих людей, пытающихся стать очень сухими (до 15% жира и ниже для мужчин, 22% и ниже для женщин) различные стратегии, включающие кардио натощак, могут быть необходимы для того, чтобы подстегнуть мобилизацию и проблемы с притоком крови в некоторые зоны. Поэтому эта группа нашла ещё десятилетия назад, что кардио натощак действительно работает лучше всего.

[dazdnakot]

*зевает*
 При дефиците рано или поздно все кислоты горят, и упрямые и неупрямые, это факт. Речь шла о небольшой попытке оптимизации путем утренней нагрузки натощак, для более вероятной и быстрой сгонки упрямого жира. Даже dazdnakot приводила чуть выше линк на статью Лайла.

Spoiler

ну ты и упертый баранище    но хотя споры с тобой дают много полезной инфы))

 

Сообщение изменено: dazdnakot (21 июля 2013 - 09:09)

[Sarta]

rihad, худей, получай свой ЛИЧНЫЙ драгоценный опыт. Подтверждай (или опровергай) свои теории, пробуй. И рассказывай об этом своём опыте тут. У тебя сразу будет больше поклонников))

Я конкретно придралась к твоей формулировке про то, что на сытую кровоток к проблемным зонам плохой... что вы при этом обсуждали, я давно уже перестала читать.

[rihad]

Я конкретно придралась к твоей формулировке про то, что на сытую кровоток к проблемным зонам плохой...

Вот конкретно к чему придрались: "Как правило при условиях сытости кровоток в упрямые части жира низок."
Если взять "кровоток в упрямые части жира низок" (без "при условиях сытости"), то это Лайла слова.

Spoiler

>As with insulin sensitivity and adrenoreceptor ratios, fat depots differ in terms of blood
flow. Visceral fat, for example, has an extremely high blood flow relative to other fat depots. This
is on top of being extremely sensitive to the catecholamines, and relatively resistant to the
effects of insulin. Visceral fat is mobilized fairly easily and, because of this, it generally goes
away the fastest (especially with exercise).
Relative to visceral fat, abdominal (and probably low-back) fat has less blood flow, is less
sensitive to the fat mobilizing effects of the catecholamines, and more sensitive to insulin. This
makes it more stubborn than visceral fat.

А также я взял другую формулировку Лайла, что дескать пост увеличивает приток крови к жирным кислотам:

Blood flow to fat cells improves during fasting

Логически сложил их и сделал вывод, что после еды приток крови по (трудным) жирам не очень-то хорош. Ну с этим вроде разобрались.

Сообщение изменено: rihad (21 июля 2013 - 09:41)

[Sarta]

rihad, ты вообще понимаешь что пишешь?))...блеать, сто раз зарекалась не кормить троллей... Всё я замолкаю.

[rihad]

Sarta, я пишу, что "по сравнению с висцеральным жиром, абдоминальный (и вероятно поясничный) жир имеет меньший кровоток" (у мужчин, а у женщин это бедра).

[Хронохирург]

2 недели отпуска, море, литр полусладкого каждый день, питание абы как, начиная с грудки заканчивая пельменями, но с соблюдением 16/8 = средний вес не изменился, как был 89,5 так и остался.

[Chapa209]

Чё то меня пока связка йох син кофеин не очень обрадовала. Товарищи вы уверены что эта связка щадит мясо, так как за две недели юзанья я потерял 3 см. с талии,2,5 см. с пуза и бицуху 0,5 см. Бицуху вообщем жалко. Мне кажется что связка увеличивает дефицит и всё, в том смысле что жрать можно больше, а соблюдения того дефицита который был до применения (как и делал я) этой связки палит мышцы. Хот я может нормальный результат.

Сообщение изменено: Chapa209 (22 июля 2013 - 05:24)

[Chapa209]

Судя, кстати по IF Calculator'у на каждые 5 кг. жира теряется 0,5 кг. мяса. Интересно почему.

[Sarta]

Вода, содержащаяся в жировой ткани - это тоже "сухая масса"

[Death Star]

Судя, кстати по IF Calculator'у на каждые 5 кг. жира теряется 0,5 кг. мяса. Интересно почему.

ДА ЛАДНО???! НА ДЕФИЦИТЕ ЕЩЕ И МЯСО ТЕРЯЕТСЯ?? ДОЛЖНО ЖЕ МАКСИМУМ 50Г МЯСА УЙТИ С 10КГ СКИНУТОГО ВЕСА! И РУКА ДОЛЖНА НА 1ММ УХОДИТЬ, А ТАЛИЯ НА 5СМ!!! ТЫ ВСЕ ДЕЛАЕШЬ НЕПРАВИЛЬНО, ОЧНИСЬ ПОКА КИЛОГРАММ МЫШЦ НЕ СПАЛИЛ!!

[СОЛНЫШКО]

бицуху 0,5 см

Полюбом на сушке объёмы уходят.Лайл пишет,что в натураху,на 1,5 кг уходящего жира,уходит 0,5 мяса!!!Да и в самом мясе тоже содержиться жир,когда он сгорает,то и бицуха тухнет.

Сообщение изменено: СОЛНЫШКО (22 июля 2013 - 09:30)