60406 ответов в этой теме

[AnatolyR]

но при этом почему-то не хочет переходить на 4 или  на 5 ( раз у него каждая тренировка - это исключительно - синтез белка и анаболизм). Логика подсказывает - раз три хорошо, нужно четыре, есть время- пять

Знакомы с термином "diminishing return"?

[ehdima]

Знакомы с термином "diminishing return"?

С экономическим термином? 

[RTR150]

Однако истина состоит в том, что хотя в популяции и есть различия по чувствительности к стимулу – эти различия КАТАСТРОФИЧЕСКИ перекрываются различиями в адаптивных резервах – настолько, что ими можно (И НУЖНО) пренебречь и принять за константу. Что и сделано давно любыми методистами, знакомыми с физиологией организма.

А что это прям стало истиной?

Кило 20 жира хардгейнеру адаптационные возможности набрать позволяют, а выделить несколько граммов белка в день на строительство мышц  уже слабо?

Сообщение изменено: RTR150 (03 января 2021 - 05:51)

[AnatolyR]

экономическим термином?

Его можно и в тренинге применить

[aid]

Вывод из вывода такой, что в парадигме Олега происходит подмена – идёт объявление разности чувствительности к стимулу (типа, изигейнер легко реагирует, а хардгейнер – имеет тяжело сдвигаемый гомеостаз) – и отсюда делается лживый вывод о том, что хардгейнеру нужно тренироваться больше.

 

Однако истина состоит в том, что хотя в популяции и есть различия по чувствительности к стимулу – эти различия КАТАСТРОФИЧЕСКИ перекрываются различиями в адаптивных резервах – настолько, что ими можно (И НУЖНО) пренебречь и принять за константу. Что и сделано давно любыми методистами, знакомыми с физиологией организма.

Вам по этому поводу надо подискутировать с Сашо.

[Олег К]

У вас плавные переходы с вы на ты и обратно. Это очень странно. Тренды. Понятно. 

Можешь считать это шуткой новогодней )

Так я так понимаю, что  здесь и соревновательный пауерлифтинг не обсуждается, зачем вы везде его упоминаете? 

В пауэрлифтинге основа силы- мышечная гипертрофия. И это то, что объединяет ПЛ и ББ. В ПЛ качают те мышцы, которые дают макс результат в ПЖТ, в ББ те, которые дают фигуру по определённым стандартам эстетики.

Он бизнесмен и аналитик, а совсем не физкультурник  и очень серьёзный аналитик. Его крупнейшие компании для консультаций приглашали.  Вообще забавно, что люди не знают кто такой Насим Талеб, зато так свысока рассуждают.  Человек поднял деньги в финансовый кризис, предположил в интервью  в 2017 г. ,что в ближайшие годы самая серьезная опасность для человечества не войны , а эпидемии. Это был просто эпизод из его жизни. Я привел его как иллюстрацию. 

Мы разве эту стезю его деятельности обсуждаем? Чел потянул штангу 150 кг пару раз и возомнил себя экспертом в не своей отрасли? 

[Олег К]

На мой взгляд, человек под ником -Олег К. много рассуждает о пользе "частых тренеровок", но на практике не идет дальше. Он пишет о каком то оптимуме из 3 тренировок в недельном миницикле, но при этом почему-то не хочет переходить на 4 или  на 5 ( раз у него каждая тренировка - это исключительно - синтез белка и анаболизм). Логика подсказывает - раз три хорошо, нужно четыре, есть время- пять.  Хот в реальности конечно,  вместо подстегивания анаболизма, на чистую - переход с3-х на пять в недельном цикле, человека  только высушит и силу начнет терять, травмы, иммунитет просядет. 

Хммм... Какая логика? Если анаболизм запущен на 48 часов, то зачем повторять через 24, если он продолжает работать? 

[ehdima]

Можешь считать это шуткой новогодней )

Хорошо, давай взаимно на ты.

В пауэрлифтинге основа силы- мышечная гипертрофия. И это то, что объединяет ПЛ и ББ. В ПЛ качают те мышцы, которые дают макс результат в ПЖТ, в ББ те, которые дают фигуру по определённым стандартам эстетики.

 

 Все верно, только с тяжестями занимаются и борцы и метатели, по своим программам. И гипертрофия этих людей, я уж не говорю о функциональной силе,  зачастую не уступает перечисленным тобой категориям. Они тренируются совсем не как  ПЛ и ББ. 

 

 

Мы разве эту стезю его деятельности обсуждаем? Чел потянул штангу 150 кг пару раз и возомнил себя экспертом в не своей отрасли? 

 

Ну если внимательно прочитать, в отрывке речь шла о мертвой тяге, а не становой. Да и речь собственно шла не о Талебе, а о его встрече с человеком который тренируется ( 60 лет), по тем же принципам. Все. 

[aid]

Ёпта, какой здоровый

 

по его словам, вообще самый здоровый в мире среди интеллектуалов. Смайл Нассера эль Сонбатти, Андрея Иванца и Дольфа Лудгрена.

Сообщение изменено: aid (03 января 2021 - 06:09)

[ehdima]

Хммм... Какая логика? Если анаболизм запущен на 48 часов, то зачем повторять через 24, если он продолжает работать? 

В смысле зачем? У тебя же учащение тренировок и объема - это фактор увеличивающий процессы анаболизма и синтеза, а "урежение" -  это атрофия. 

[Олег К]

 Все верно, только с тяжестями занимаются и борцы и метатели, по своим программам. И гипертрофия этих людей, я уж не говорю о функциональной силе,  зачастую не уступает перечисленным тобой категориям. Они тренируются совсем не как  ПЛ и ББ.   

Ну и как они тренируются, не поделишься? В чём разница между силовыми тренировками, встроенными в канву общей подготовки к какому-то виду спорта и спортом, где эта подготовка является самоцелью?

Ну если внимательно прочитать, в отрывке речь шла о мертвой тяге, а не становой. Да и речь собственно шла не о Талебе, а о его встрече с человеком который тренируется ( 60 лет), по тем же принципам. Все. 

Если внимательно прочитать, то "deadlift" переводится, как становая тяга на русский язык. А силач из твоей сказки тянул её в усеченной, более сильной части амплитуды.

[Олег К]

В смысле зачем? У тебя же учащение тренировок и объема - это фактор увеличивающий процессы анаболизма и синтеза, а "урежение" -  это атрофия

Ты как-то избирательно читаешь.

[Олег К]

Я понял почему ЭХДима на пауэрлитфинг съехать пытается. Чтобы про свои силовые не отвечать.

-Как успехи?

-Ну я ж не пауэрлифтер, чтобы большой вес поднимать (не важно, что билдеры тоже большой вес поднимают, только на много раз).

-Тогда покажи, сколько мышц накачал.

-А у меня не мышцы, у меня функциональная масса. Хошь задушу?

[ehdima]

Ну и как они тренируются, не поделишься? В чём разница между силовыми тренировками, встроенными в канву общей подготовки к какому-то виду спорта и спортом, где эта подготовка является самоцелью?

Отличие в том, что при сравнительно  малых объемах и достаточно редком тренинге с железом, ребята сильные и выглядят хорошо. У тех же борцов любителей ( не сборников конечно), причем серьезных, объем и частота работы  с тяжестями - намного меньше. 

Например, знаю одного серьезного и очень сильного  самбиста, тренируется примерно так - Пн -борьба, Ср- жим лежа (т) , Пт- борьба  СБ или ВС присед (легкий) и т.д. Вторую неделю наоборот. Ближе к соревнованиям, с железом перестает заниматься, количество тренировок в борьбе и СФП возрастает.

 

Если внимательно прочитать, то "deadlift" переводится, как становая тяга на русский язык. А силач из твоей сказки тянул её в усеченной, более сильной части амплитуды.

Не буду спорить, хотя в отрывке черным по белому- мертвая тяга. 

[ehdima]

Я понял почему ЭХДима на пауэрлитфинг съехать пытается. Чтобы про свои силовые не отвечать.

-Как успехи?

-Ну я ж не пауэрлифтер, чтобы большой вес поднимать (не важно, что билдеры тоже большой вес поднимают, только на много раз).

-Тогда покажи, сколько мышц накачал.

-А у меня не мышцы, у меня функциональная масса. Хошь задушу?

Самое интересное -все  верно, я не тренируюсь со штангой и не понимаю, что такое - "чистая мышечная масса" для обывателя. 

[aid]

Вообще забавно, что люди не знают кто такой Насим Талеб, зато так свысока рассуждают.

 

Ну человек сам пишет в том духе, что он то ли единственный в мире, то ли самый здоровый в мире интеллектуал. Как к такому можно отнестись? Конечно, подходить к оценке будут строго.

[Anatolii]

Отличие в том, что при сравнительно  малых объемах и достаточно редком тренинге с железом, ребята сильные и выглядят хорошо. У тех же борцов любителей ( не сборников конечно), причем серьезных, объем и частота работы  с тяжестями - намного меньше. 

Например, знаю одного серьезного и очень сильного  самбиста, тренируется примерно так - Пн -борьба, Ср- жим лежа (т) , Пт- борьба  СБ или ВС присед (легкий) и т.д. Вторую неделю наоборот. Ближе к соревнованиям, с железом перестает заниматься, количество тренировок в борьбе и СФП возрастает.

 

Не буду спорить, хотя в отрывке черным по белому- мертвая тяга. 

Чем выше уровень спортсмена, тем меньшую доля в его тренинге занимает ОФП и большую СФП.

Борцы начального уровня работают со снарядами каждую тренировку. Почему вы этого не знаете? Точно на болевой взять можете?)

[ehdima]

Чем выше уровень спортсмена, тем меньшую доля в его тренинге занимает ОФП и большую СФП.

Бесспорно, я где-то утверждал обратное?

Борцы начального уровня работают со снарядами каждую тренировку. Почему вы этого не знаете? Точно на болевой взять можете?)

Да ладно. Какие такие сферические борцы начального уровня, серьезно работают со снарядами каждую тренировку?

[Олег К]

Отличие в том, что при сравнительно  малых объемах и достаточно редком тренинге с железом, ребята сильные и выглядят хорошо. У тех же борцов любителей ( не сборников конечно), причем серьезных, объем и частота работы  с тяжестями - намного меньше.  Например, знаю одного серьезного и очень сильного  самбиста, тренируется примерно так - Пн -борьба, Ср- жим лежа (т) , Пт- борьба  СБ или ВС присед (легкий) и т.д. Вторую неделю наоборот. Ближе к соревнованиям, с железом перестает заниматься, количество тренировок в борьбе и СФП возрастает.

В силу специфики зала, где тренируюсь, периодически вижу там борцов. Практически все ребята богом в плане здоровья не обижены (не хардгейнеры отнюдь) с мощной костной структурой, те, кто потяжелее - с жирком зачастую прилично, некоторые с признаками употребления фармы. Силовые в классических упражнениях -довольно обычные, техника корявая, очень любят качать буцухи и пр., короче вполне себе в подснежнико-качковском мейстриме ребята.

Это я к тому рассказываю, что не надо идеализировать объект.

Не буду спорить, хотя в отрывке черным по белому- мертвая тяга. 

Переводчик особо одарённый значит )))

Самое интересное -все  верно, я не тренируюсь со штангой и не понимаю, что такое - "чистая мышечная масса" для обывателя.

Ну, тогда мне не понятно, что ты хочешь в этой ветке доказать. 

[aid]

Логика подсказывает - раз три хорошо, нужно четыре, есть время- пять.  Хот в реальности конечно,  вместо подстегивания анаболизма, на чистую - переход с3-х на пять в недельном цикле, человека  только высушит и силу начнет терять, травмы, иммунитет просядет

 

Вы пообщайтесь с Дмитрием Р в теме тренинга по В. Гончарову. Не все так однозначно.

[aid]

Вообще либо ты,  либо вы. Зачем "качели"? 

 

Просто на автомате людям, близким по возрасту, пишут ты, но если они отвечают на вы, то так и отвечают. Поэтому такие переключения и случаются, я так понимаю.

[Анаболий Метанович]

Коллеге надо было поначалу прочитать веточку, не всю, конечно, ну, хотя бы страниц 10..... 

Прежде чем пытаться свой борцовский устав пропихнуть в пауэрлифтерскую ветку   

[Anatolii]

Бесспорно, я где-то утверждал обратное?

Да ладно. Какие такие сферические борцы начального уровня, серьезно работают со снарядами каждую тренировку?

Ты приводил в качестве примера борца высокого уровня и скудность его силовых тренировок. А он не пример, ибо свою мм набирал активно, будучи новичком.

 

Ну, я и мои товарищи по секции были много лет назад такими сферическими борцами.

[aid]

Ну если внимательно прочитать, в отрывке речь шла о мертвой тяге, а не становой.

 

Это в переводе с английского и есть становая тяга.

[Олег К]

Коллеге надо было поначалу прочитать веточку, не всю, конечно, ну, хотя бы страниц 10..... 

Прежде чем пытаться свой борцовский устав пропихнуть в пауэрлифтерскую ветку   

Метаныч, а вы разве не в курсе, что во всех исследованиях научных по гипертрофии помимо поперечника мышц в обязательном порядке фиксят ещё и прирост силовых показателей? 

[Anatolii]

Коллеге надо было поначалу прочитать веточку, не всю, конечно, ну, хотя бы страниц 10..... 

Прежде чем пытаться свой борцовский устав пропихнуть в пауэрлифтерскую ветку   

Борцам за мясом и силой к ТАшникам, гиревиками и турникменам скорее. В борцовском ОФП в основном их арсенал. ББ и ПЛ к борьбе никаким боком)

Сообщение изменено: Anatolii (03 января 2021 - 06:51)

[aid]

силач из твоей сказки тянул её в усеченной, более сильной части амплитуды.

 

вроде, про усеченную амплитуду там не было.

[ehdima]

В силу специфики зала, где тренируюсь, периодически вижу там борцов. Практически все ребята богом в плане здоровья не обижены (не хардгейнеры отнюдь) с мощной костной структурой, те, кто потяжелее - с жирком зачастую прилично, некоторые с признаками употребления фармы. Силовые в классических упражнениях -довольно обычные, техника корявая, очень любят качать буцухи и пр., короче вполне себе в подснежнико-качковском мейстриме ребята.

Это я к тому рассказываю, что не надо идеализировать объект.

Ты говорил, что я читаю выборочно, то есть ищу в твоих ответах противоречия, а с твоей стороны этого нет? На мой взгляд, абсолютная фильтрация информации, не сходящейся с собственной парадигмой. -"Этот не был хардгейнером", "этот толстый"," этот врет". " здесь сказка", лифтинг -это,  "Тренировка не стресс".  То есть, как легендарный Прокруст, который отрубал путникам ноги под одну мерку. 

 

 

Переводчик особо одарённый значит )))

Не могу абстрактно размышлять, вижу в переводе мертвая тяга, представляю - тягу на прямых ногах или чуть согнутых. 

 

 

Ну, тогда мне не понятно, что ты хочешь в этой ветке доказать. 

 

Да ничего не хочу, тем более доказать, мне 41, не 20, так подискутировал в новогодние каникулы. 

[Олег К]

вроде, про усеченную амплитуду там не было.

Сорян, "до уровня бёдер" запомнилось, как "от уровня колен" )))

[ehdima]

Вы пообщайтесь с Дмитрием Р в теме тренинга по В. Гончарову. Не все так однозначно.

Может быть скажу не политкорректно, но - ни опыт тренирующихся по Гончарову (тем более выступающих по ББ профи), какие то безумные объемы, ни тут у вас засушенный товарищ был, кости и мышцы, странный человек, доказывающий ,что его обезжиренный вес 70 кг - это идеал атлетизма, по моему, по имени мой тезка -мне не интересны.  Читал и удивлялся, в переписке с ним взрослые мужчины что-то ему доказывают.