60406 ответов в этой теме

[Михалы4]

>>Стресс, вызываемый стрессором - всегда отрицателен.

>>Научно доказано, что силовые тренировки в крайней форме спектра нагрузок приводят к мышечной атрофии

 

Между первым и вторым – НЕТ ПРОТИВОРЕЧИЯ.

 

Крайняя форма спектра нагрузок – это лишь частный пример (доказывающий и наиболее наглядный) одного и того же! СТРЕССОР ОТРИЦАТЕЛЕН ВСЕГДА – хоть в начале этого спектра, хоть в конце!

 

Вы же выводите организм из гомеостаза ПРОТИВ ЕГО ВОЛИ!! (Даже в самом начале спектра!)

 

ПРОТИВ ВОЛИ = ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ.

 

И чтобы преодолеть этот отрицательный мотив, организм начинает отращивать орган-мышечную ткань, что в следующий такая нагрузка не вывела его из гомеостаза.

 

Верно.

 

И вот теперь, если вы это поняли, вам придётся перевернуть свою парадигму на 180°.

 

В теориях Михалычей я действительно не силён )))

 

Толстый тупой тролль. (ТТТ).

 

А ты хорош )))

 

(Нет).

 

(Такого говна и даром никому не надо).

 

(Особенно – в этой ветке).

Сообщение изменено: Михалы4 (03 января 2021 - 09:10)

[Олег К]

И вот теперь, если вы это поняли, вам придётся перевернуть свою парадигму на 180°

Зачем? У меня с неправильной парадигмой есть результат, у вас его нет. Слава Богу, кач- это не наномир, в который без адронного коллайдера не влезешь, результат весь на виду. 

Толстый тупой тролль.

Уж не толще Пири Райдера (и того чувака-зародителя ВИТ на картинке выше) 

[Михалы4]

Зачем? У меня с неправильной парадигмой есть результат

 

Понимаете. При таком подходе можно возводить в теорию что угодно. Например, строить парадигму на движениях небесных светил. (Астрология).

 

Конечно, в ЭТОЙ ветке такое ваше увлечение сторонников не найдёт.

 

Посему, вы либо идите по пути науки, либо идите прочь.

[aid]

Так же действуют закаливающие частые процедуры, редкий мощный  стресс - в виде, относительно редких, но мощных  холодовых воздействий, чем ежеденевные , меньшие по мощности.  

 

Пропущено слово "лучше"?

[aid]

Стресс, вызываемый стрессором - всегда отрицателен.

 

>Научно доказано, что силовые тренировки в крайней форме спектра нагрузок приводят к мышечной атрофии

 

Я не верю, что он умственно деградировал до такой степени. Значит - он издевается. Но зачем это ему нужно? Видимо, из-за личной неприязни.

[aid]

Вы же выводите организм из гомеостаза ПРОТИВ ЕГО ВОЛИ!! (Даже в самом начале спектра!)   ПРОТИВ ВОЛИ = ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ.

 

А у организма есть воля?

[Олег К]

Понимаете. При таком подходе можно возводить в теорию что угодно. Например, строить парадигму на движениях небесных светил. (Астрология).

Нет. Если практика подтверждает, что более частый и более объёмный тренинг по сравнению с ВИТ даёт лучший результат, то это научная практика. 

Зависимость выведена. А вот причём здесь светила, мне непонятно. 

Вот у тебя, Михалыч, самая научная наука, а продолжаешь постить чужие сказки по тот самый волшебный редкий сингл в 1 м подходе. )))

Конечно, в ЭТОЙ ветке такое ваше увлечение сторонников не найдёт.

Заблуждаетесь, здесь не мало сторонников моего подхода.

Посему, вы либо идите по пути науки, либо идите прочь.

Сильно! Мои аплодисменты 

[aid]

Посему, вы либо идите по пути науки, либо идите прочь

 

Можно процитировать из научной статьи или учебника про волю организма?

Сообщение изменено: aid (03 января 2021 - 09:39)

[AnatolyR]

Между первым и вторым – НЕТ ПРОТИВОРЕЧИЯ.

Крайняя форма спектра нагрузок – это лишь частный пример

Михалыч, если ты не понимаешь разницы между "всегда" и "частный пример" то ты либо мошенник либо троль.

[aid]

Михалыч, если ты не понимаешь разницы между "всегда" и "частный пример" то ты либо мошенник либо троль.

Есть еще третий вариант, который любит приводить Михалыч.

[aid]

Посему, вы либо идите по пути науки

 

Вот наука: https://bstudy.net/6...heskih_faktorov

[Михалы4]

Если на человека действует малый и редкий стимул, да ещё и косвенная нагрузка, то никакой он не хардгейнер. Это изигейнер, такие ребята в соотвествующих условиях растут даже от ковыряния в носу ))) Хардгейнеру в силу того, что на него слабо действует стимул, надо тренироваться больше.

 

Не для троллей с логикой из дурдома, а для нормальных форумчан. Поясню, как выглядит верная парадигма. Отличная от этой бредовой на 180°.

 

----------

Итак.

 

1) Стрессор (воздействие внешней среды, нарушающее гомеостаз) вызывает стресс. Стресс - это БОЛЕЗНЕННАЯ реакция организма; упрощённо - болезнь.

2) У организма есть АДАПТАЦИОННЫЕ РЕЗЕРВЫ. Часть такого резерва НЕМИНУЕМО и ПЕРВОНАЧАЛЬНО расходуется на ПРЕОДОЛЕНИЕ стресса. И уже из оставшейся части (если что осталось!) - организм извлекает средства на адаптацию - то есть изменения организма таким образом, чтобы в будущем эта же самая нагрузка перенеслась легче.

3) Отсюда мы имеем, что ИЗИГЕЙНЕР - это тот, кто ЛУЧШЕ ВЫДЕРЖИВАЕТ стресс и у кого больше остаётся резервов на адаптацию после его купирования. ХАРДГЕЙНЕР, если ему предложить стресс изигейнера - с таким уровнем стресса просто не справится (не сможет его преодолеть) - и расти не будет. (Или будет, но крайне плохо - если всё же преодолеть стресс получилось и ещё капелька резервов осталась на адаптацию).

4) Теперь берём изигейнера, растущего от "чепуховой нагрузки" и потихоньку отнимаем у него здоровье, постепенно превращая его в хардгейнера. Вот он растёт хорошо (на старте) -> вот растёт хуже (уже меньше резервов) -> вот он растёт ещё хуже (ещё меньше резервов) -> вот прекратил расти совсем (тру-хардгейнер, не может даже преодолеть стресс).

 

Поэтому, если где-то в поле встретились двое - изигейнер и хардгейнер, и изигейнер говорит: "Я расту от такой-то нагрузки" - есть 100%-я гарантия, что от этой же нагрузки будет расти и хардгейнер - (мог бы), ЕСЛИ БЫ ОН ИМЕЛ СТОЛЬКО ЖЕ ЗДОРОВЬЯ.

 

Но он расти так же, как изигейнер - не будет. Поэтому, вот эту нагрузку, от которой вырос изигейнер, хардгейнеру НАДО СНИЖАТЬ.

Сообщение изменено: Михалы4 (03 января 2021 - 10:21)

[ehdima]

С точки зрения физиологии? С точки зрения физиологии - если стресс редкий, он не воспринимается, как системный и регулярный, значит и нет у организма цели адаптироваться к нему. Зачем тратить ресурсы? Нагрузка-то снова повторится неизвестно когда.

Организм не мыслит категориями будущего. Есть стрессовая активация, либо деактивация  и постепенная перестройка. 

А редко нагружаемые мышцы так и вовсе начинают атрофироваться, организм просто не хочет кормить не нужный ему балласт. 

И когда начинается атрофия, на второй день отдыха? 

 

Да, при концентрированных сильных нагрузках перетренированность (её симптомы ты описал) может случится. Но именно поэтому в спорте после блока концентрированной нагрузки делают отдых (или разгрузку), чтобы восстановиться. 

Я не знаю, как там насчёт закалки, не спец, но в деле накачки мышц это работает именно так. Пока в бодибилдинге не появилась химия в конских дозировках, вопрос "как часто тренироваться" вообще не стоял, ничего не зная о фибриллах и прочих кишочках, народ эмпирическим путём пришёл к оптимальной частоте тренировок на каждую мышечную группу- 2-3 раза в неделю. А уж почему надо столько, вот вы, ученые, и доказывайте уже свершившийся реал.

Да куча людей по миру тренируется абсолютно по разному. Причем здесь - бодибилдинг или лифтинг? Что,- силовые тренировки уперлись в эти дисциплины. 

Частые тренировки интересны далеко не этим. Они запускают усиленный синтез белка в нагружаемой мышце, который через двое суток сходит на нет.

Тренируясь часто, мы находимся постоянно в оптимальном анаболическом режиме, в отличие от редких тренировок.

Вот химикам, кстати, частота тренировок не так важна, они находятся в анаболическом режиме за счёт известных препаратов. Отсюда и ВИТ, и бро-сплит стали популярными, через эту среду. 

Так переходите тогда на 7 дневный сплит, дважды в день, вы будете находится в оптимальном анаболическом режиме, постоянном синтезе белка. - всегда. Согласно вашей теории.   Если конечно не истощите свои эндокринные. 

[Михалы4]

Михалыч, если ты не понимаешь разницы между "всегда" и "частный пример" то ты либо мошенник либо троль.

 

Ну так "всегда" и "частный пример" в разных предложениях использовались. Вы умственно отсталый?

 

Конечно же, я понимаю разницу, и ещё раз повторяю - В МОИХ СЛОВАХ НЕТ ПРОТИВОРЕЧИЯ.

 

Вы оба два умственно отсталых напару с Аидом идите в дурдом.

 

И приводи каждое предложение в цитате ПОЛНОСТЬЮ - чтоб было видно, что никакого противоречия ни в них, ни между ними – нет. (Видно НЕ тебе, а другим форумчанам. Тебе-то уж, видимо, только клиника поможет, электрошоковая терапия).

Сообщение изменено: Михалы4 (03 января 2021 - 10:24)

[aid]

Вы оба два умственно отсталых напару с Аидом идите в дурдом.

 

В высшей степени научно! (с)

[aid]

Ну так "всегда" и "частный пример" в разных предложениях использовались. Вы умственно отсталый?

 

Конечно же, я понимаю разницу, и ещё раз повторяю - В МОИХ СЛОВАХ НЕТ ПРОТИВОРЕЧИЯ.

 

 

 

И приводи каждое предложение в цитате ПОЛНОСТЬЮ - чтоб было видно, что никакого противоречия ни в них, ни между ними – нет. 

Вот цепочка расуждений Михалыча:

Стресс, вызываемый стрессором - всегда отрицателен.

 

Да.   Это доказывается ПРОДОЛЖЕНИЕМ стрессового воздействия.

 

Научно доказано, что силовые тренировки в крайней форме спектра нагрузок приводят к мышечной атрофии - то есть мышечной ткани становится достоверно меньше. И, соответственно, в этих условиях падает и генерируемая мышцей сила.   Так что этот пример доказывает правоту моих слов.

 

Аналогия: Михалыч: "вода вредна. Это доказывается продолжением питья воды. Научно доказано, что если выпить 20 литров воды в течение короткого времени, можно умереть".

[Олег К]

1) Стрессор (воздействие внешней среды, нарушающее гомеостаз) вызывает стресс. Стресс - это БОЛЕЗНЕННАЯ реакция организма; упрощённо - болезнь.

Не болезнь, а внешний фактор, к которому нужно приспособить организм. Но коли ты про болезнь, то получается так- преодолевая её, организм получает в виде адаптации иммунитет к ней и выживает. Адаптация к физнагрузкам- гипертрофия. 

2) У организма есть АДАПТАЦИОННЫЕ РЕЗЕРВЫ. Часть такого резерва НЕМИНУЕМО и ПЕРВОНАЧАЛЬНО расходуется на преодоление СТРЕССА. И уже из оставшейся части (если что осталось!) - организм извлекает средства на адаптацию - то есть изменения организма таким образом, чтобы в будущем эта же самая нагрузка перенеслась легче.

Допустим... Только адаптационные резервы:

-имеют свойство восстанавливаться, когда нагрузка снижается (привет циклам)

-не подрываются единственной тренировкой, если нагрузка подобрана правильно (опять привет циклам)

3) Отсюда мы имеем, что ИЗИГЕЙНЕР - это тот, кто ЛУЧШЕ ВЫДЕРЖИВАЕТ стресс и у кого больше остаётся резервов на адаптацию после его купирования. ХАРДГЕЙНЕР, если ему предложить стресс изигейнера - с таким уровнем стресса просто не справится (не сможет его преодолеть) - и расти не будет.

Не,не,не...

Изигейнер- это тот, кто легко растёт, от любой нагрузки. По определению: изи-легко, гейнер-растущий.

Хадгейнер- тот, что наоборот. Опять по определению. 

Про стресс ты сейчас сам придумал. 

4) Теперь берём изигейнера, растущего от "чепуховой нагрузки" и отнимаем у него здоровье, превращая потихоньку в хардгейнера. Вот он растёт (на старте) -> вот растёт хуже (уже не хватает резервов) -> вот он растёт ещё хуже (ещё меньше резервов у тру-хардгейнера).

Опять фантазии. Практика показывает ровно наоборот. Смайл хардгейнеров Димаря и Греки.

Поэтому, если где-то в поле встретились двое - изигейнер и хардгейнер, и изигейнер говорит: "Я расту от такой-то нагркзки" - есть 100%-я гарантия, что от этой же нагрузки будет расти и хардгейнер - ЕСЛИ БЫ ОН ИМЕЛ СТОЛЬКО ЖЕ ЗДОРОВЬЯ.   Но он расти так же, как изигейнер - не будет. Поэтому, вот эту нагрузку, от которой вырос изигейнер, хардгейнеру НАДО СНИЖАТЬ.

Верблюды ссуть в песок (с) 

[ehdima]

Пропущено слово "лучше"?

Купались на крещение в проруби?

[AnatolyR]

Поэтому, вот эту нагрузку, от которой вырос изигейнер, хардгейнеру НАДО СНИЖАТЬ.

Refuting the myth of non‐response to exercise training: ‘non‐responders’ do respond to higher dose of training

https://physoc.onlin...0.1113/JP273480

[aid]

Купались на крещение в проруби?

нет.

[Олег К]

Организм не мыслит категориями будущего. Есть стрессовая активация, либо деактивация  и постепенная перестройка. 

Организм не мыслит, логика эволюции мыслит. Мышечная система воздана в процессе эволюции для передвижений и совершения работы. В природе теплокровное существо, у которого восстановление мышц после интенсивной нагрузки затягивается на недели, просто не выживет. Умрёт от голода.... Ну или жира надо запас иметь в половину массы туловища, как у медведей.

 

И когда начинается атрофия, на второй день отдыха? 

При полном отсутствии нагрузок? Где-то в районе 1-2 недели, саркоплазматическая часть- ещё раньше.

 

Да куча людей по миру тренируется абсолютно по разному. Причем здесь - бодибилдинг или лифтинг? Что,- силовые тренировки уперлись в эти дисциплины. 

И что с того? Мы сейчас говорим про лучшие условия роста или про то, что какой-то Вася в гараже чего-то делает?

 

Так переходите тогда на 7 дневный сплит, дважды в день, вы будете находится в оптимальном анаболическом режиме, постоянном синтезе белка. - всегда. Согласно вашей теории.   Если конечно не истощите свои эндокринные. 

Зачем? Мне 3-х фулбади тренировок в неделю вполне хватает, чтобы находиться в оптимуме. 

Сообщение изменено: Олег К (03 января 2021 - 10:33)

[Олег К]

нет.

Нехристь! 

[ehdima]

Организм не мыслит, логика эволюции мыслит. Мышечная система воздана в процессе эволюции для передвижений и совершения работы. В природе теплокровное существо, у которого восстановление мышц после интенсивной нагрузки затягивается на недели, просто не выживет. Умрёт.... Ну или жира надо запас иметь в половину массы туловища, как у медведей.

Это не так. Это какие -то измышления.  Например- львы, большую часть времени - лежат. До 20 часов в день. 

При полном отсутствии нагрузок? Где-то в районе 1-2 недели, саркоплазматическая часть- ещё раньше.

Мы говорим про полную изоляцию от нагрузок? Когда скажем ногу человека заковали в гипс? Или человек в повседневности -двигается, но стрессовые тренировки проводит редко? 

 

И что с того? Мы сейчас говорим про лучшие условия роста или про то, что какой-то Вася в гараже чего-то делает?

 

Зачем? Мне 3-х фулбади тренировок в неделю вполне хватает, чтобы находиться в оптимуме. 

Не понимаю вашу логику, ведь чем чаще тем результат у вас выше (синтез белка, анаболизм), почему вы пошли по минимальному пути, добавляйте дни...Подозреваю, что сыпаться начнете, через 3 -4 недели, если у вас дней отдыха в недельном цикле будет меньше чем тренировок, конечно - если вы не профи, с их режимом и поддержкой.                          Хорошо, пусть 1 неделя, причем полного бездействия - атрофия, хотя это не так, уходит лишь гипертонус мышц. Тогда почему вы считаете, что добавив день отдыха м/у тренировками в свой тредневный сплит, вам станет хуже?

[Олег К]

Это не так. Это какие -то измышления.  Например- львы, большую часть времени - лежат. До 20 часов в день. 

https://www.kakprost...-ohotyatsya-lvy

Голодный взрослый лев может съесть до 30 кг пищи в один прием, а через некоторое время еще 15 кг. После этого в течение 1-2 суток он может не охотиться совсем, так как такое количество мяса насыщает его на долгое время. Особенность этих животных также в том, что они убивают исключительно для утоления голода. Сытый лев никогда не будет нападать на бегающих вокруг животных.

Вот тебе и оптимальная частота силовых тренировок (спринт и охота=интенсивная силовая нагрузка)- не реже 1 раза в 2 суток. Но т.к. далеко не все попытки удачные, имеет место быть и повторный метод (несколько подходов к нагрузке) 

[ehdima]

В  "гаражах" - тренируется много достаточно сильных людей, у которых это просто вид досуга.                                                                                  И на мой взгляд, "цедить" через "губу" , называя всех Вася, "полууголовным сленгом нельзя.  

[Олег К]

Мы говорим про полную изоляцию от нагрузок? Когда скажем ногу человека заковали в гипс? Или человек в повседневности -двигается, но стрессовые тренировки проводит редко? 

Разные люди в повседневной жизни двигаются очень по разному. У обычного городского человека, не занятого тяжелым физическим трудом, его (движения и нагрузок), как правило не хватает. Регулярный силовой фитнес в зале это может частично скомпенсировать. 

Не понимаю вашу логику, ведь чем чаще тем результат у вас выше (синтез белка, анаболизм), почему вы пошли по минимальному пути, добавляйте дни...Подозреваю, что сыпаться начнете, через 3 -4 недели, если у вас дней отдыха в недельном цикле будет меньше чем тренировок, конечно - если вы не профи, с их режимом и поддержкой.                          Хорошо, пусть 1 неделя, причем полного бездействия - атрофия, хотя это не так, уходит лишь гипертонус мышц. Тогда почему вы считаете, что добавив день отдыха м/у тренировками в свой тредневный сплит, вам станет хуже?

Моя логика проста и доходчива- не чаще ради самой частоты, а находиться в оптимуме. Силовая нагрузка на МГ 2-3 в неделю- и есть тот оптимум.

Насчёт "сыпаться" через 3-4 недели... Потому в спорте все и тренируются циклами (блоками, периодами, называй как хочешь), чтобы не сыпаться. Это и есть настоящий научный тренинг , а не Кубик сраный с Михалычами )))

[ehdima]

https://www.kakprost...-ohotyatsya-lvy

Вот тебе и оптимальная частота силовых тренировок (спринт и охота=интенсивная силовая нагрузка)- не реже 1 раза в 2 суток. Но т.к. далеко не все попытки удачные, имеет место быть и повторный метод (несколько подходов к нагрузке) 

 лев лежит 20 часов в сутки. Представляете какое количество часов отдыха у этого млекопитающего, например в месяц ?

[Олег К]

В  "гаражах" - тренируется много достаточно сильных людей, у которых это просто вид досуга.                                                                                  И на мой взгляд, "цедить" через "губу" , называя всех Вася, "полууголовным сленгом нельзя.  

И что, все по Кубику? 

[ehdima]

Разные люди в повседневной жизни двигаются очень по разному. У обычного городского человека, не занятого тяжелым физическим трудом, его (движения и нагрузок), как правило не хватает. Регулярный силовой фитнес в зале это может частично скомпенсировать. 

Для компенсации  и тонуса подходит ежедневная активность, в виде обычной 15-20 мин. гимнастики, низкоинтенсивной. Мы говорим про развивающие силовые тренировки. 

Моя логика проста и доходчива- не чаще ради самой частоты, а находиться в оптимуме. Силовая нагрузка на МГ 2-3 в неделю- и есть тот оптимум.

Насчёт "сыпаться" через 3-4 недели... Потому в спорте все и тренируются циклами (блоками, периодами, называй как хочешь), чтобы не сыпаться. Это и есть настоящий научный тренинг , а не Кубик сраный с Михалычами )))

Не знаю, откуда у вас взялся оптимум на мышцу 2-3 раза в неделю. Тренирую мышцу, вы в любом случае нагружаете все системы, где-то в меньшей степени, где-то в большей ( зависит от веса и количество суставов в работе) . Попробуйте в анатомичке посмотреть на мышцы реального , на не нарисованного человека, они все будут переплетены, изоляция в умах и красивых схемах. 

[Олег К]

лев лежит 20 часов в сутки. Представляете какое количество часов отдыха у этого млекопитающего, например в месяц ?

И что? Нагрузка-то силовая (спринт и охота) все-равно каждые 24-48 часов. 

У кошачьих  в организме есть специальный механизм, предотвращающий атрофию мышц. У человека такого механизма нет. Ты, кстати, в курсе что предки человека много миллионов лет развивались, как  охотники саванн? Причём способ охоты- брать измором. Выносливость и переносимость нагрузки  у хомо сапиенс долгое время был одним из основных факторов отбора.