5891 ответов в этой теме

[Kaчок]

Можно ли что-то посерьезнее?

Можно...

Стадия истощения хронического стресса протекает волнообразно. Например, признаки истощения секреции глюкокортикоидов то нарастают, то уменьшаются. Это связано с возбуждением и торможением нервных центров.

 

Эндокринная система и обмен веществ

• Снижается функциональная активность щитовидной железы.
• Длительная гиперсекреция гормона паращитовидных желез может приводить к вымыванию кальция из костей и остеопорозу.
• Репродуктивная ось подавляется на всех уровнях. Происходят различные нарушения овуляторного цикла у женщин.
• Ось роста также ингибируется на многих уровнях в течение стресса. Длительная активация симаптоадреналовой оси ведет к подавлению секреции соматотропина и ингибированию действия соматомедина C и других факторов роста на их ткани-мишени.
• В системе обмена веществ развивается инсулинорезистентность (снижение толерантности к глюкозе).
• Глюконеогенез (расщепление белков на глюкозу) может повышаться в 6-10 раз, что приводит к разнообразной структурной, ферментативной и пр. недостаточности.
• Глюкокортикоиды стимулируют липолиз в конечностях и липогенез в туловище и лице. Происходит повышение уровня жирных кислот, гипертриглицеридемия, гиперхолестеринемия, образование ЛПОНП, что приводит к метаболической иммунодепрессии.
• Повреждение печени через активацию ПОЛ (перекисного окисления липидов), также способствует атерогенной дислипидемии.

 

Иммунная система

При хроническом стрессе в иммунной системе возникает иммунодефицит, характеризующийся следующими процессами:

• Гипоплазия лимфоидной ткани органов тимико-лимфатической системы с резкой инволюцией центрального органа иммунной системы - тимуса.
• Депрессия нормальных киллеров и синтеза интерферона.
• Повышение уровня глюкозы, жирных кислот, тромобообразующих факторов и др.  понижает активность иммунной системы за счет ухудшения состояния мембран, снижения интенсивности движения частиц в межклеточном пространстве и снижения способности иммунных клеток к делению.
• При хроническом стрессе в первую очередь страдают инсулинзависимые клетки иммунной системы, снижаются синтез интерлейкинов, интерферонов и фактора некроза опухолей. Возникает вторичный иммунодефицит. Ускоряется рост опухолей и вероятность местастазирования.

 

что при стрессе жиреют на дефиците?

То есть текст не осилил... жаль. Хотя вполне ожидаемо. Я предупредил в предыдущем сообщении сразу.

Выделил,  что влияет.

Сообщение изменено: Kaчок (10 сентября 2016 - 11:55)

[aid]

Можно...

Можно еще жирным в тексте выделить то, что при стрессе жиреют на дефиците?

[Kaчок]

Выделил...

[Алексей Юрьевич]

Если это люди то у всех. Это абсолютно нормальная и адекватная реакция организма.

Проверено многократно на практике.

Вот немного упрощенно, но думаю сойдет для большинства. Все равно многие и этого не осилят.

Ну как же можно делать такие громкие заявления обо всех? Тут у каждого своя практика со своими сногсшибательными выводами. Никакая практика не может служить правилом для всех.

[Znatok Ne]

Можно...


То есть текст не осилил... жаль. Хотя вполне ожидаемо. Я предупредил в предыдущем сообщении сразу.
Выделил, что влияет.

В самых запущенных случаях речь может идти о 10-15% от BMR (минесотское голодание), но в основном это 5-7%... или в среднем 50-100 ккал в сут... но и то при патологических состояниях... если говорить о циклических колебаниях, то и того серьезно меньше

Сообщение изменено: Znatok Ne (10 сентября 2016 - 01:27)

[Kaчок]

Ну как же можно делать такие громкие заявления обо всех?

Действительно... ведь не все здесь люди.  

Тут у каждого своя практика со своими сногсшибательными выводами.

Вот с чем, а со сногсшибательными выводами у меня проблемы. Как правило, все до безобразия просто и тривиально.

Никакая практика не может служить правилом для всех.

Не практика правило, а функционирование организма, за очень редким исключением, которое только подтверждает правило.

В самых запущенных случаях речь может идти о 10-15% от BMR (минесотское голодание), но в основном это 5-7%... или в среднем 50-100 ккал в сут...

Жена недавно на себе проверила... Всего 2кг, менее чем за месяц, в плюс. Значит дефицит и избыточный стресс способствуют набору массы.

Ведь логично...

[Znatok Ne]

.... Значит дефицит и избыточный стресс способствуют набору массы. Ведь логично...

а при чем тут логика? есть голые факты, подтвержденные десятилетиями контролируемых экспериментов )))
в реальном дефиците калорий (превышении трат над потреблением) жир не откладывается ...
да ... возможна задержка жидкости ... что будет влиять на вес ...
да ... человек ввиду адаптационных механихмов начинает проявлять меньше двигательной активности, сводя свою разницу между потреблением и расходом энергии к минимуму, а то и исключая дефицит вообще (т.е. BMR по сути не изменяется ... но оставшиеся составляющие общего суточного расхода энергии): NREE (расход энергии от совокупной дневной активности), NEAT (термогенез от внетренировочной активности), EAT (термогенез от тренировочной активности) ... снижаются ... особенно это касается вне тренировочной активности ... кардинально снижаются и в итоге, человек вполне объективно может переставать находится в дефиците ...
плюс ко всему, человек начинает есть больше (особенно в условиях не четкого контроля поступающих калорий)
 
но и это решается условно просто - НЕ снижением суточной активности, и НЕ увеличением потребления калорий ... )))

Жена недавно на себе проверила... Всего 2кг, менее чем за месяц, в плюс. ...

прибавка 2х кг чего?

[aid]

Жена недавно на себе проверила... Всего 2кг, менее чем за месяц, в плюс. Значит дефицит и избыточный стресс способствуют набору массы.

А у тебя не было избыточного стресса, когда вес слился до 82.6?

[Игорек!]

Качок прожарен. Блюдо готово!
Шеф повару Знатоку щедрые чаевые и звезду Мишлен)

Вертлявый уж так крутился на сковороде, что завязался в морской узел и был прожарен в таком скрюченном виде))
Красиво и оригинально))

Достойно для занесения на страницы книги лучших рецептов народов мира по версии Рихад ФМ)))

[aid]

плюс ко всему, человек начинает есть больше (особенно в условиях не четкого контроля поступающих калорий)

 

Ну да, заедают стресс.

 

Жена недавно на себе проверила... Всего 2кг, менее чем за месяц, в плюс. Значит дефицит и избыточный стресс способствуют набору массы.

 

Особенно сильно набирали массу на дефиците при избыточном стрессе узники концлагерей.  Даже анекдот есть по этому поводу. Взвешивают в концлагере пленных. Взвешивающий: "100 кг - вот зажирели на казенных харчах! Ганс, заводи второй десяток!"

[Игорек!]

Все равно качок останется при своем мнении. Он как Рихад. Если вбил себе в голову что-либо, то стоит на том до конца))) до полной прожарки на сковороде))) вплоть до состояния углей))

[Kaчок]

А у тебя не было избыточного стресса, когда вес слился до 82.6?

Не было... У меня не было привычного регулярного питания и нормальных тренировок.

есть голые факты, подтвержденные десятилетиями контролируемых экспериментов )))

На регулярно тренирующихся в тренажерном зале с избыточным стрессом?

прибавка 2х кг чего?

Веса естественно.

Особенно сильно набирали массу на дефиците при избыточном стрессе узники концлагерей.

Да-да... еще тренировались они в зале много раз в день, бегали кроссы, урезали себе питание, имели повышенную мотивацию для сжигания жира...

[Znatok Ne]

На регулярно тренирующихся в тренажерном зале с избыточным стрессом?

у этого человека тренировочная активность 24 часа в сутки? сколько калорий у него тратится именно на тренировке (обычно это в районе 5-10% от общего суточного энергорасхода .. ну плюс минус .. но в любом случае тренировочные энерготраты .. это не самая существенная часть суточного расхода энергии)

а вообще есть опять же подтвержденные данные о компенсаторной регуляции энергорасхода ... т.е. человек решил прям конкретно поубиваться на тренировке ... и пожечь калорий больше обычного ... делает так раз .. два ... три ... а организм во время нетренировочной активности в оставшиеся часы ... "принуждает" человека меньше "подрыгать ножкой и поковырять в носу", а еще и аппетит "подогревает", чтобы человек компенсировал тот внезапно возникающий новый сверх обычного дефицита энергорасход ... и опа ... "средненедельный" дефицит или минимальный .. или его в итоге нет .. 

Веса естественно.

т.е. не известно что это за вес, так? неизвестно что то именно жир, или метаболически активные ткани? и это может быть, как вода, так и неперваренная еда, каловые массы и т.п. ... тем более, что речь еще и о девушке, а у девушек с регулярным месячным циклом флуктуации веса из-за задержки/ слива жидкостей .. могут доходить до 5-6 кг в месяц ...

[Znatok Ne]

Все равно качок останется при своем мнении.

Знание враг веры!

[Kaчок]

у этого человека тренировочная активность 24 часа в сутки? сколько калорий у него тратится именно на тренировке (обычно это в районе 5-10% от общего суточного энергорасхода .. ну плюс минус .. но в любом случае тренировочные энерготраты .. это не самая существенная часть суточного расхода энергии)

Активность выросла... Вместо 3 тренировок в неделю в зале, стало 4 тренировки. К каждой тренировке добавился бег после силовой нагрузки около 30 минут

Также добавился утренний бег три раза в неделю.

"принуждает" человека меньше "подрыгать ножкой и поковырять в носу", а еще и аппетит "подогревает", чтобы человек компенсировал тот внезапно возникающий новый сверх обычного дефицита энергорасход ... и опа ... "средненедельный" дефицит или минимальный .. или его в итоге нет ..

Также значительно уменьшилось питание, как порции так и калораж, калораж уменьшился  в среднем в 1,5 раза.

тем более, что речь еще и о девушке, а у девушек с регулярным месячным циклом флуктуации веса из-за задержки/ слива жидкостей .. могут доходить до 5-6 кг в месяц ...

Флуктации веса на протяжении последних более чем 20 лет были в диапазоне до 600гр максимум. Сейчас и того меньше.
 

[Znatok Ne]

Kaчок,
к сожалению все это лишь мнение ... мнение не интересно, когда речь заходит о фактах ... а фактов пока предъявлено не было ...

по итогу, все по прежнему, и в РЕАЛЬНОМ дефиците энергии (превышение энергетических трат над потребляемыми), не зависимо от стрессовых факторов, независимо от гормональной картины (тут любят грешить на гормоны щитовидки) и прочего - жир не будет откладываться выше того кол-ва которое расходуется ... 

[aid]

Да-да... еще тренировались они в зале много раз в день, бегали кроссы, урезали себе питание, имели повышенную мотивацию для сжигания жира...

 

А, т.е. чтобы было так, как ты говоришь - чтобы они набирали на дефиците и стрессе, как делают все в мире люди, необходимо было еще "тренироваться  в зале много раз в день, бегать кроссы, урезать себе питание, иметь повышенную мотивацию для сжигания жира..."

Сообщение изменено: aid (10 сентября 2016 - 02:56)

[Kaчок]

к сожалению все это лишь мнение ...

Это в голом виде многолетняя(более двух десятилетий) подтвержденная практика не одного и не двух людей на сотнях и сотнях клиентов в долговременной перспективе.

[Znatok Ne]

Это в голом виде многолетняя(более двух десятилетий) подтвержденная практика не одного и не двух людей на сотнях и сотнях клиентов в долговременной перспективе.

А ... ну ок, тогда ... ))))))
ЗЫ: смешно

[Алексей Юрьевич]

у этого человека тренировочная активность 24 часа в сутки? сколько калорий у него тратится именно на тренировке (обычно это в районе 5-10% от общего суточного энергорасхода .. ну плюс минус .. но в любом случае тренировочные энерготраты .. это не самая существенная часть суточного расхода энергии)

а вообще есть опять же подтвержденные данные о компенсаторной регуляции энергорасхода ... т.е. человек решил прям конкретно поубиваться на тренировке ... и пожечь калорий больше обычного ... делает так раз .. два ... три ... а организм во время нетренировочной активности в оставшиеся часы ... "принуждает" человека меньше "подрыгать ножкой и поковырять в носу", а еще и аппетит "подогревает", чтобы человек компенсировал тот внезапно возникающий новый сверх обычного дефицита энергорасход ... и опа ... "средненедельный" дефицит или минимальный .. или его в итоге нет .. 

Я когда поем перед диванным отдыхом, то у меня словно шило в жопе появляется. Прямо неймется попозировать перед зеркалом, напрягая мышцу до вен на лбу, или заняться делами по дому, или по делам куда сходить. Усидеть на месте просто анриал. Оно, вроде, и не заметно на фоне общей активности, но за неделю немало каллорий профицитных на смарку.

После хорошего стресса, наоборот, хочется только выключить телефон, завалиться на диван и включить какое-нибудь кинцо под настроение.

[zinid]

Kaчок, так 2кг чего? Ты так и не ответил.

[aid]

Kaчок, так 2кг чего? Ты так и не ответил.

Ну из контекста следует, что в основном жира

[Игорек!]

Kaчок, так 2кг чего? Ты так и не ответил.

Качок никогда прямо не отвечает на поставленный вопрос. Он либо скользит, либо делает вид, что не замечает вопроса)))

Мы никогда не узнаем "2 кг чего" было набрано. Это надо понять и простить(с))))

[Kaчок]

Kaчок, так 2кг чего? Ты так и не ответил.

прибавка 2х кг чего?

Веса естественно.

[zinid]

Kaчок, хороший ответ. В духе:

- Что вы пьёте?

- Жидкость.

[Kaчок]

Kaчок, хороший ответ. В духе: - Что вы пьёте? - Жидкость.

Ну ты же умный. Придумай, что набралось в виде 2кг за месяц(набиралось плавно и регулярно) работы на сниженном калораже в 1,5 раза, на ежедневной аэробной нагрузке, до этого аэробики не было, и на 4-х дневном тренинге вместо 3-дневного в неделю.

Сообщение изменено: Kaчок (10 сентября 2016 - 07:35)

[terminalX]

Давайте лучше поговорим, как брахиалис накачать.

[zinid]

Ну ты же умный. Придумай, что набралось в виде 2кг за месяц(набиралось плавно и регулярно) работы на сниженном калораже в 1,5 раза, на ежедневной аэробной нагрузке, до этого аэробики не было, и на 4-х дневном тренинге вместо 3-дневного в неделю.

То есть надо просто "придумать"?

[Kaчок]

То есть надо просто "придумать"?

Я уже все написал... Тебя не устраивает, ну так пофантазируй, придумай свой ответ.

Да кстати, после месяца таких издевательств жена меня послушалась, До начала издевательств была в весе меньше 51кг, а дошла до 53кг. Типа похудела...   

Добавила калораж, уменьшила утренний бег, уменьшила послетренировочный. И вуаля вес начал падать.

Чуть позже, после остановки падения веса и вовсе отменила утренний бег и еще добавила калорий и сделала один свободный день по питанию с явным перебором по калориям.

И опять вес пошел ниже.

Сейчас находится в весе около 48,5-49кг.

[Kaчок]

Давайте лучше поговорим, как брахиалис накачать.

Надо худеть...

Миниатюры

•